Reprise du message précédent :

 
 
euh si JLM lui même a cru necessaire de s'en excuser, c est que ca depasse le cadre du proces d'intention hein  

 
Et ?
 
Dire "les immigrés volent le pain des Français" c'est mal, mais dire "les travailleurs détachés volent le pain des Français" c'est bien ?    

 
méchant ?    
 
C'est ridicule comme argument, le patron raisonne principalement selon son propre intérêt, il va peser le pour et le contre dans ses choix et se décider sans tenir compte de considération morale la plupart du temps.
S'il n'a pas besoin d'augmenter ses salariés pour garder les meilleurs, ben il ne les augmentera pas, taxe ou pas.

 
 
t'es vachement premier degré hein, je caricaturai tes petits camarades qui me traiter de naif/bisounours parce que je disai que les patrons pouvaient jouer le jeu... je le dis a la fin"sortez de vos clichès", tout ce qu'il y avait avant, c'etaient les dits clichés, pas ce que je pense....

 
Tu veux donc alourdir le code du travail  
 
C'est pas avec des gens comme toi qui va libérer le marché du travail et les entreprises
 

 
+1
Tout est une question d'opportunité, pas la peine de caricaturer pour s'éviter un effort de réflexion.

 
Si ça te fait plaisir d'avoir une réponse construite et argumentée, c'est encore mieux de ne pas lui répondre par  
 
les EDL de la sarkozie :    
 
Un noyage de poisson sur les taux de tva. L'aspect complexe du système est un autre sujet, mais t'inquiète pas que dans la réstau quand y a des sous a gratter ils comprennent très vite.
 
sans rancune cela dit.

 
 
Mais lol maintenant je suis sarkozyste ? si y a bien un mec que je digere pas c est sarko alors tes insultes tu te les gardes merci
 
y a aucun noyage de poisson, texte mal fagotée, mal appliqué, contexte de crise, point barre.... aucune perte d'emploi, le texte a servi au moins a camais c etait pas son but du tout donc un echec.
 
c est bien de ratrapper ton retard de lecture, mais arrete de lire en diagonale stp...
 

J'ai bien peur qu'ici certain n'aient pas compris le problème et la différence entre travailleurs détachés et travailleurs détachés.
Entre la catégorie, qui a toujours existé et qui ne pose pas de problème et la nouvelle inventé par le patronat pour faire plus de profits.
On imagine aisément que la Pologne par exemple, ne se plaindra pas d'un travailleur détaché Français par exemple, qui est au régime Français.
A l'inverse, un Polonais venant bosser en France avec le régime Polonais, c'est tout bénef pour le patron Polonais, puisqu'il fait du Lobbying social et vol des marchés.
D'où l'urgence de faire une harmonisation fiscale et sociale.
Il est même hallucinant pour une Europe que l'on voulait à la base sociale, fonctionne de cette façon.
Il est hallucinant de ce battre pour ce qui devrait être depuis le début.
Comment a t'on pu imaginer, que cela puisse marcher?
 

 
non    
 
c'est pas ça l'amendement cracotte, relis la définition sru le post metahfr.
 
là tu cirtique un chapelet de réponses lapidaires, méprisantes et stériles, c'est pas terrible c'est sur mais c'est pas du cracotte pour autant    
 
et sinon t'a le droit d'alerter hein  

C'est déjà fait, voyons.

Non c'est pas fait, ca m etonnerait en tout cas, par contre si tu pouvais arreter de relancer à chaque fois   l'attentionwhorisme ca devient lourd

Je n'ai rien relancé là, tu t'adresses à Lucky si tu n'es pas ravi que ça reparle de l'AWdu31.
 
Et donc, toi tu penses qu'on a les moyens d'augmenter le nombre de fonctionnaire pour encadrer les cadeaux faits aux entreprises?

Et le plus grand nombre que travailleurs détachés travaillant en France sont français.  
En apprenant cela Mélenchon a d'ailleurs ajusté le tir.

C'est loin d'être aussi simple. Un patron cherche d'abord et avant tout à maintenir sa boite à flot en se dégageant bien évidemment un revenu autant que possible.
 
Le problème de vos raisonnements c'est que si tu embauches quelqu'un et que pour une raison ou une autre autre ton chiffre d'affaires n'augmente pas ou baisse, ben tu es un peu dans la merde parce que selon le type de contrat de travail que tu as fait tu ne peux pas te séparer du salarié, et tu risques de te retrouver dans une situation économique problématique.
 
Et c'est pas ces mesurettes à la con qui vont t'aider...

 
Les structures sont déjà en place, le personnel aussi. Rien a changer/creer.

 
Effectivement, on va rappeler le dernier décompte:
 
nombre total de travailleurs détachés travaillant en France: plus de 300 000.
nombre de travailleurs détachés français travaillant en France: 4390.
 
Avec le reportage qui va bien sur le sujet: http://blog.francetvinfo.fr/oeil-2 [...] ement.html
 
Le plus grand nombre, comme tu dis.  

 
Le "personnel" aussi? Et tu penses qu'ils pourront faire un grand nombre de contrôles alors qu'en l'état actuel des choses,ils n'ont plus le temps d'en faire? Sans rajouter de "personnel"?

 
Ceci dit, en ce qui concerne ces 4390 personnes (c'est peanuts, on est d'accord), je serais pour punir sérieusement les boites qui s'amusent à ce genre de conneries. Idem pour les boites qui utilisent le status d'auto-entrepreneur pour forcer leurs employés à y passer pour qu'ils payent eux-mêmes entièrement les charges etc...

Au temps pour moi. Cela ne change rien à l'affaire sur le fond puisqu'on peut être travailleurs détachés français travaillant en France.

 
Tu vas les punir pourquoi déjà et comment?
 
Un travailleur communautaire a le droit de travailler où il veut pour qui il le veut.
Et comme dit dans le reportage, la pratique est tout à fait légale.

 
ça montre surtout que tu te moques du monde.
Tu as d'abord tenté le coup pathétique des guillemets, et là tu as essayé d'expliquer que quand Mélenchon accuse les travailleurs détachés de voler le travail des locaux, en fait il parlerait de Français en majorité.
 
C'est faux, irrémédiablement faux.
Vu sa formulation, il parle bien d'étrangers,
sachant dans les faits, le nombre de Français travaillant en France en tant que travailleurs détachés est négligeable.

J'ai dit qu'il avait déclaré s'être trompé dans son allocution au Parlement Européen ; allocution très très courte car telle est la formule dans ce parlement qu'il n'est pas possible de développer une pensée.
Il avait bien des guillemets sur son texte papier et cela n'est pas passé à l'oral. D'où le fait que je parle de faute politique sur ce point.
 
Ensuite, il a découvert que les travailleurs détachés travaillant en France pouvaient être français (je me suis trompé sur l'importance du phénomène - mea culpa maxima). Après cette découverte, il a rectifier sa manière d'évoquer le sujet.
 

Totor a toujours raison    

Il s'est pas excusé hein Il a expliqué en gros qu'il y avait des gens trop stupides pour ne pas comprendre la nuance qu'apporte des  

C'est pire que ce que je pensais alors  

Drague ouverte de l'electorat frontiste, pathetique

Concernant les travailleurs détachés aussi :
 

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Travailleur_détaché
 
Tout le monde reconnaît que ce statut pose problème. Ce n'est pas être xénophobe que de le soulever, malgré une formulation un peu malheureuse  
 

 
Il faut croire qu'il avait raison
 

 
Si cela crée de l'emploi, tant mieux non ?

 
Tu as raconté des bêtises, donc soit c'est Mélenchon qui a raconté un gros bobard et tu prends ça pour argent comptant, soit tu inventes ici un gros bobard.
 
Et le fait que l'allocution soit courte n'est pas une excuse.
Surtout tu racontes encore un gros bobard ici, dire qu'au Parlement Européen, " la formule dans ce parlement qu'il n'est pas possible de développer une pensée." est un bon gros mensonge.
Tu sais, les débats sont disponibles en texte et en vidéo, l'ironie étant que l'intervention de Mélenchon est la plus longue et la seule ou l'une des seules agressives: http://www.europarl.europa.eu/side [...] anguage=FR
 
 
 
 
 

 
N'importe quoi.

 
On parle de fonctionnaires d'état. Ce que j'essaie de dire, c'est que cela va à l'encontre des politiques menées depuis des décennies et que ça coûterait un fric monstre. En plus du crédit d'impôt, quoi.
Dire "faut l'encadrer" c'est facile, le faire derrière, ça suppose d'y mettre les moyens. Et pas qu'un peu.

Euh, franchement ça ne change pas grand chose que les travailleurs détachés soient majoritairement français ou pas. Ca dénote juste de la rapacité des patrons. Donc j'assume cette erreur, somme toute minime, qui est sans commune mesure à ton acharnement à dépeindre Mélenchon en xénophobe ce que toute sa carrière politique et les programmes qu'il a défendu démentent.

 
Dans ce cas, pourquoi as-tu avancé cette idée fausse?
Quand tu l'as fait, c'était pour toi, pertinent et explicatif de la sortie xénophobe de Mélenchon.
Et une fois le truc débunké, ça devient cosmétique, minime.

   
Dommage que je ne trouve pas le gif de la pêche à la grenade  

 
Arrete ton char, lui l'ex-prof de francais, le verbeux, faire une telle erreur sans raison ? Y a aucune peche dans mes propos, c'est un appât pour electeurs d' extreme-droite indécis

 
Ce peut etre encadré par une loi. Pas besoin de recruter une armée pour savoir si les salaires sont augmentés ou pas, que les syndicats servent à quelque chose pour une fois

 
Je ne vois pas le rapport avec les syndicats.  
Faire respecter la loi, c'est pile ce qui est fait dans les services, et je vais te donner un scoop: les entreprises ont beaucoup de mal à la respecter. Désolée,mais si,il faudrait recruter une armée. Tu devrais aller poser la question dans le topic Fonction Publique.

https://www.marianne.net/politique/ [...] nnait-demi
 

Triple combo :

• Calimérotage les gens sont pas gentils avec moi
• Les gauchistes (du NPA) sont cons
• Les journalistes sont cons

Bref, du Mélenchon dans le texte, toujours hargneux. Le NPA l'avait bien recadré sur ses propos et ça lui a visiblement pas plus : https://npa2009.org/actualite/polit [...] ge-de-trop
 

 
Que les syndicats surveillent que les hausses soient effectives... rien de plus simple. Encadré par une loi, ce genre de mesure donnerait lieu a des poursuites si non suivies. Ça suffit amplement.

 
non parce que je n'ai pas envie de mettre tes lunettes à filtre déformant
Tu fais un biais de bénéfice du doute pour l'un et un biais de machiavélisme pour l'autre sans que ce ne soit justifié dans aucun des deux cas.
 
Tu n'as pas la moindre preuve que macron n'a pas fait du mépris de classe, ni la preuve inverse, que tu défends pourtant, que ce soit de la simple naïveté spontanée (naïveté en parlant de Macron ... euh ... j'avoue que j'ai vraiment du mal à gober ça).
 
Tu n'as pas la moindre preuve que Melenchon ai utilisé cette tournure de phrase pour draguer le fn et pas simplement pour forcer le trait de la dénonciation du mécanisme des travailleurs détachés, idem à l'inverse on ne peut pas l'exclure non plus.
 
Donc a exclure l'usage de la télépathie, pour en savoir plus ça me parait très difficile.
Des conjectures et des hypothèses ça pas de soucis pour peu qu'elle soient étayées et argumentées de bonne foi, mais des affirmations définitives certainement pas    

Les hausses de recrutement?

Edit: la fiscalité est encadrée par la Loi,hein. De manière générale.

 
Il est dans l'excès et dans la communication je te l'accorde, mais j'irai quand même pas jusqu'à dire qu'il drague spécifiquement les électeurs d'extrême droite. Il a peut être compris que certains types d'électeurs dont les siens et ceux du FN aiment bien les arguments simplistes à base de yaka, faucon et autre ilsuffideu...
 
Ca peut faire mouche sur certains électeurs, c'est d'ailleurs un peu la méthode Trump.
 

 
Jusqu'a preuve du contraire, le mepris de classe ne rapporte pas de votes. Au contraire des propos tendance xenophobe ...