Reprise du message précédent :
Propre, Mimeo.

Très bon exemple. Ca fait plaisir de voir quelqu'un qui ne refuse pas la discussion, et qui en plus oppose des arguments tout a fait valides

Sauf que :

-contexte de crise en 2009 : chute du chiffre d'affaire de 10 à 20% minimum pour la restauration cette année là.

-les taux successifs de la TVA ont beaucoup trop varié, relevé par la Cour des Comptes :

La responsabilité de l’état est grande dans ce fiasco notamment en ne tenant pas ses promesses en faisant le yoyo avec le taux de la TVA.

-Résultat : pas de hausse des salaires en effet, mais pas de perte d'emploi non plus malgré la crise... Voilà à quoi a servi l'argent au final, ce qui n'est pas si mal tu en conviendras. Sans cette mesure il y aurait eu des emplois de perdus, les restaurateurs le précisent bien.

Et ce n'est pas parce qu'une mesure a échoué la faute a son contexte de forte crise et sa mauvaise application par l’état, qu'il faut en finir avec les baisses de charge....

C'est sur, on est loin de ta vacuité

 
D'accord!

 
En tout cas, concrètement, les seules mentions que tu as pu trouver, c'était 2 à l'époque des faits, et une seule, il y a un mois, et aucune de moi.
Donc quand tu m'accuses de l'avoir déjà posté et que l'autre dit que cette histoire tourne en boucle, votre propos est clairement mensonger.
 
 

 
Mélenchon tient dans ce discours des propos xénophobes.
Les mêmes propos et idées xénophobes que l'on retrouve dans le discours du FN, le célèbre "les immigrés volent le pain des Français".

Evidemment, il ne faut pas oublier que la plupart des voix de Macron au premier tour de la présidentielle viennent du centre gauche. Une partie pourrait y retourner en voyant le gouvernement actuel et l'orientation politique prévue.
 
Macron a ouvert une brèche sur sa gauche et les socios-démocrates tentent de s'y engouffrer.
 
Après, celui a qui cela fait plus les affaires, c'est Mélenchon. Même si son jusqu'au boutisme en refusant de se salir dans des alliances risque de lui coûter quelques qualifications au second tour et par conséquent quelques sièges.

Ben si c'est ce que tu dis
Une condamnation de facade mais au final tu  voteras qd même pour ce candidat même si il est responsable de ce fake et donc par ce vote tu l'approuves

 
 
Quelques sièges sur 10/12 max, ca fait beaucoup déjà

 
Je pense pour ma part que ça sera payant à plus long terme .

 
Je n'approuve pas ça si il en est responsable, mais ça n'est pas de nature à me faire voter pour quelqu'un d'autre. Donc non,ça n'est pas ce que je disais.

 
 
fig.3 : le déni

 
Tu peux me lâcher ou tu es vraiment obsédé par ma petite personne? Je demande,hein.

Faudra pas se relâcher pendant 5 ans et garder l'élan populaire de la présidentielle pour que ce ne soit pas le FN qui capitalise sur les probables futurs déçus de la REM. Avoir un groupe à l'assemblée semble déjà réaliste pour porter de la voix.

 
 
T'es pas faite pour un forum public, pas ma faute. Blacklist moi

Oui, comme tu dis,il ne faudra pas se relâcher.
Mais franchement, l'absence d'alliance avec le PCF je n'arrive pas à voir ça comme une mauvaise chose.
 

 
Réponse 2, donc.   Man dieu.

Je te trouve bien agressif et arrogant pour quelqu'un qui a voulu se donner une posture réfléchie dans un long post il y a quelques jours. Tout ça parce qu'elle refuse de répondre à Ibo Simon ou autre antiFI, ce qui se comprend tout à fait tant les échanges n'aboutissent à rien en général.

 
Tu te donnes trop d'importance. Tu participes au topic, ce que tu dis me fait reagir, point barre. Ce n'est pas moi qui discute à sens unique ou qui fais la groupie dés qu'un autre parle avec moi pour contester mes propos

Arrogant je veux bien, ironique aurais-je dis, mais agressif je ne vois pas en quoi...

Elle ne refuse pas de répondre justement, elle n’arrête pas de le dire mais fais tout le contraire. En étant agressive et condescendante, pour pas dire insultante.

D'accord Este!
 

 
Oui voilà...Si c'est pour tourner en rond sur 100 autres pages, ça n'a pas d'intérêt.

Si on pouvait éviter 1 page de prise de bec svp.

 
Il faudra m'expliquer comment elle pourrait refuser de me répondre, alors que je ne lui adresse tout simplement pas la parole.  

 
Mimeo, j'attends ta réponse

 
J'en suis à me demander si on va pouvoir éviter une page sur moi  

 
Certes mais dans l'article, il est bien précisé que la repercussion sur les prix n'a été que de 20%. Baisse du CA ou non, ça fait donc 80% moins une part indéfinie mais aussi assez minime partie dans les salaires qui sont parti ailleurs. 80% que l'Etat aurait touché sans cette baisse et qui ne sont pas partis dans les salaires.  
 
D'ailleurs
 

 
On était déjà en plein dans la crise en 2009. Elle avait été prise en compte dans les accords avec les restaurateurs. Donc l'argument de la faute à la crise ne tient pas ici
 

 
Euh ouais, je pense pas que les "restaurateurs" vendant dans les lycées si on peut les appeler comme ça étaient énorméments concernés par cette mesure  
 
Pour le reste, le taux de TVA variable suivant si le produit est consommé sur place ou à emporter existait bien avant 2009. Il était donc aussi pris en compte dans les accords
 

 
Encore une fois, on était déjà au plus fort de la crise et tout ça était pris en compte dans les accords. Les restaurateurs s'étaient engagés à tel objectif, ils se sont fait remonté les bretelles avant même la fin 2009. Normal que l'Etat ensuite réajuste un peu le taux de TVA pour sauver les meubles
 
 

 
Et maintenant, on est toujours en crise ou c'est passé ?
 
Parce que si c'est pour ressortir en 2021 que c'est la faute à la crise si telle ou telle allègement n'a pas fonctionné ...
 
Après, si t'as un exemple où le gouvernement aurait allegé les charges et ou ça s'est effectivement traduit par une hausse d'emploi ou de salaires conformes aux engagements pris, n'hésite pas

Ah bah non on ne va pas pouvoir.    

Il faudrait deja trouver le gouvernement qui a allegé les charges de facon significative

Cherche pas, dans la famille AW, difficile de faire pire

Et comme tu le vois, il a pas parlé "d'immigrés" qui aurait certes direct fait tilt dans un esprit d'extrême droite mais bien de "travailleur détaché"

Les mots ont une valeur alors ne fait pas semblant de les ignorer

 
Tiens, ta citation me disait quelque chose : "From my heart and from my hand/Why don't people understand/My intentions"
 
Je viens de retrouver :
 

 
Pas très FI compatible tout ça.  

 
Punaise je ne connaissais pas du tout l'histoire du groupe, que je connais surtout pour Code Lisa. Et c'est la chanson préférée de ma fille. Du coup,je vais évidemment ne plus la passer    
 
Dans le genre, New Order et Joy Division avaient des opinions très libérales aussi, et j'écoute quand même.

Crise il y a eu, oui. Et des dégâts énormes : chômage, faillite et les conséquences sur les hommes derrière.

Les gouvernements se sont réellement attaqués aux causes de la crise ? Non, on a quand même continué tranquillou avec des mesurettes pseudo-régulatrices du système qui a fait une grave sortie de route.

Alors, le coût de la baisse de TVA, c'est une mesurette pour mettre du sparadrap sur une plaie béante, i.e., faire semblant de traiter les conséquences en oubliant les causes. Et puis je ne crois pas que à la base la baisse de la TVA soit arrivé expressément pour ça.

Sinon la crise elle a bon dos : y aussi le coup du CICE / Pacte de responsabilité, le badge 1M d'emplois, sans garantie, et le résultat :
http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] e-cice.php
Celui-là aussi, il ne marche pas à cause de la crise, aussi ?

En attendant, y a juste de plus en plus de gens, salariés, chômeurs comme patrons de TPE/PME, qui souffrent de la crise, qui date de 10 ans.
Les responsables de la crise, ça fait longtemps qu'ils s'en sont sortis.

Tu as entièrement raison.

Ca n’empêche que ce n'est pas en refusant de croire que les patrons puissent jouer le jeu que ca fera avancer les choses.

 
Je suis d'accord
 
Mais dans ce cas, il faut que les "patrons" qui reçoivent ces allègements ou ces subventions s'engagent par écrit à faire ce qu'ils proposeront en contrepartie
 
Et qu'ils rendent tout s'ils échouent
 
Ça gueule toujours à droite que les chômeurs, rsa ou autres touchent de l'argent sans contrepartie (encore que vu toutes les obligations d'un demandeur d'emploi ...). Par contre, les allégements et subvention bien souvent, c'est liberté totale. Bon, quelques passages sur TF1 certes ou on dit qu'on va créer un million d'emploi, tout ça Mais ça n'engage à rien ça. Et d'ailleurs, y a pas grand chose à l'arrivée pour l'instant

Et ben voila on avance

Entièrement d'accord ! Il faut que tout cela soit contrôlé/régulé, et qu'il y ait sanction le cas échéant.

Il faut des fonctionnaires pour ça. Beaucoup.

 
Tu peux developper ?

 
Non mais je disais cela juste comme ça hein. Tu peux écouter de la musique parce que la musique est sympa, pas forcément parce qu'elle correspond pile poil à tes opinions. Ce n'est pas parce qu'on écoute du Wagner qu'on est antisémite par exemple.  
 
J'ai pas mal écouté Joy Division puisque tu en parles (dans ma jeunesse )

 
Drôle de logique.
Si un discours sur un groupe donné est xénophobe, le même discours sur une partie de ce groupe l'est tout autant.
Vous ne savez plus à quoi vous raccrochez en fait.

Définition officielle de Wikipédia de la xénophobie

J'aimerais que tu m'expliques en quoi "travailleurs détaché" se rapporte à une culture, une couleur de peau, une religion, une nationalité ou une ethnie en particulier. Et aussi en quoi Mélenchon a mis en valeur un de ces critères pour critiquer ce statut en jouant sur "la peur de perdre son identité"

 
Ce n'est pas la peine de faire une telle démonstration de grand écart sémantique.
Dire que les travailleurs détachés volent le pain des locaux, c'est bien et ça restera quelque soit le fumigène que tu inventes, un propos xénophobe.