Reprise du message précédent :
 
 
Mais nan, les medias se sont jetés dessus comme la misere sur le pauvre monde parce que JLM a haussé la voix au lieu de dire oui mais en meme temps comme Macron
 
ce topic, ce forum, ce pays

 
Vraie question: C'est quand la dernière fois qu'une crise financière majeure a été déclenchée par l'endettement public? (monde occidental je parle)
 
edit important  

 
C'est vrai, mais c'est pas vraiment la question. Ce qui inquiète sincèrement certains dans cette affaire, c'est qu'elle révèle bel et bien un certain dogmatisme idéologique de la part de Mélenchon. ça fait des années qu'il encense le modèle vénézuélien et refuse de condamner des dérives et échecs complètement évidents, alors que le pays s'enfonce dans un catastrophe sans fin, simplement parce que c'est un régime dont il se sent idéologiquement proche à la base. Personne ne dit que Mélenchon veut mettre en place un régime autoritaire en France (à part quelques trolls), c'est pas son intention et de toutes façons il ne le pourrait pas, simplement ça pose la question de sa capacité à faire preuve de pragmatisme et à remettre en cause ses présupposés idéologiques, ce qui n'a rien d'anodin quand on élit le président de la République.

putain mais  

J'avoue que j'ai pas creusé plus que ça, mais il a pas voté depuis plus de 10 ou 15 ans je suppose qu'il est pas inscrit.

Bon, je crois que je viens de faire une grosse connerie....
 
 
Je viens d'aller voir mon bookmaker au coin de la rue, j'ai mis £20 sur un deuxième tour Macron-Fillon.      
 
La cote est a 6/1. On verra ce que ça donne dans 48h.

 
Crise financière à Chypre à cause de la dette grecque, en 2012-2013.
"Avant" celà, crise financière grecque, qui n'est toujours pas réglée.

Et avant cela les subprimes ?

 
Je suppose que par dette, il parlait de dette publique.

 
c'est le premier problème de ton raisonnement,; ton postulat de base est biaisé et entraine tout ce qui suit dans l'échec le plus total.
et c'est dit sans volonté de faire du fun.  
 
mais partant de ce principe, tu ne peux qu'aboutir à une forme inégalitaire du partage des richesses, c'est une sorte d'entropie, un mécanisme systémique de l'économie  
gouvernée par le capital. on ne peut éviter le dysfonctionnement inhérent à la faillite de la bonté humaine qu'en intégrant dès la base ce biais dans le mécanisme, sinon c'est le retour à la logique spéculative/boursière, et donc, la faillite de la notion de partage.
 
c'est évidemmment plus complexe que ça mais bon...
 
"« Les deux vices marquants du monde économique où nous vivons sont le premier que le plein emploi n’y est pas assuré, le second que la répartition de la fortune et du revenu y est arbitraire et manque d’équité »  Théorie générale de l’emploi, de l’intérêt et de la monnaie, c'est du Keynes, et ça n'a jamais été autant d'actualité que maintenant.

je pense que la plupart des crises viennent des dettes privées, mais l'économie c'est un tout, à la prochaine crise si les États sont trop endettés pour renflouer les banques, patatra  

oui, même que le sarkozy voulait que la france fasse comme aux USA, son modèle , pour s'endetter et se surendetter, pour se retrouver à la rue sans rien

 
c'est ça quand on loue les vertus d'un président à tendances dictatoriales

Bon, maintenant que la cause est entendue pour Monsieur Choupette qui semble définitivement hors course pour la qualif, go mes bolchos szûrs pour convaincre les derniers socialigots hésitants de voter La Méluche et de faire descendre le représentant des socialos en dessous des 5 % fatidiques.    
 
Moi je consacre le week-end à persuader mon entourage composé de socialos désemparés de voter pour notre lider maximo rouge adoré (déjà une petite victoire, je viens de persuader ma meuf qui s'apprêtait, plus par pitié qu'autre chose, à voter Hamon).    
 
Go pour l'éradication du PS. On y croit.

 
Logique intellectuelle intéressant. Ceux qui vont critiquer Hamon sur le site ps conforté donc le fait que hamon a raison et que les détracteurs sont de mauvaise foi ?
 
De plus en plus plaisant de te lire.

 
Bof, le vol sera légal s'il est élu.

 
T'aurais mis 100£, t'aurais été plus riche de 500£ dimanche soir.

 
Un suisse qui parie en livres sterling ?

 
T'es au courant que les bookmakers sont une spécialité anglaise ?

 
 
je ne sais pas , je 'nai pas été voir , mais à logiques équivalentes, mécanismes équivalents c'est une simplicité qui ne pose même pas de question.  
 
mais je pense, que la démesure qu'on devine dans vos, et dans la tienne surtout, pseudo démonstrations, est assez marquée pour être peu reproduite avec ces mêmes paramètres, puisqu'on y devine le rejet total d'un système qui échapperait aux contraintes de ce que tu sembles défendre, et c'est très lié à la radicalité propre au changement qu'induit la menace que tu (vous?) identifies dans la dynamique de FI/Mélenchon,  
 
donc,  
 
sur cette base, je dirais que tu dis donc de la merde.

Non.
 
Il y a une différence entre acheter du primaire ou du secondaire.
Le taux n'est pas à zéro.
Le Japon lutte contre une déflation, ce qui est un cas spécifique mais en respectant les deux précédents points.
 
On est d'accord sur le second point.

 
Le fameux cepapareilonpeutpacomparer.

jvois pas en quoi ça rend l'opération plus maline  

 
J'avoue que je n'y connais strictement rien en paris, c'est pas du tout mon truc. Mais ça m'a interpellé de voir "Rasthor" et "£" dans le même post...
 

 
Patx3 qui est pour qu'on aligne les recettes sur les dépenses, à plus de 50% du PIB

je ne suis pas capitaliste dans  l'âme, je suis plutôt gauche radicale à la base.

mais après quelques années d'expérience j'ai du me rendre à l'évidence que ce type de projet était infaisable de par la nature même de l'humain, on est tous différents, on a tous des envies différentes, des points de vu différents... et ces modèles qui se veulent régler la vie des êtres de A à Z sous prétexte que c'est la seule solution pour faire un monde égale est incompatible avec ces différences.

quand je dis que je crois en l'homme, je dis simplement que je crois en sa capacité à apprendre, et pour apprendre faut faire un peu d'efforts et parfois se tromper

et malheureusement, se tromper à l'échelle d'une nation ou autre système plus vaste, ça peut être très dangereux, mais on ne peut pas éviter les couacs.

l'histoire et faites de surprises, d'imprévue, et il faut en tenir compte, il faut être souple, s'adapter aux changement. Et le modèle capitaliste répond à certaines de ces exigences.

Alors bien sur, je ne suis pas pour la financiarisation totale de la société, je ne renie pas mes convictions originelles, mais je suis entre les 2, je crois en un système hybride, qui est déja pratiqué en france,de moins en moins peut être, mais toujours un peu, et c'est là pour moi qu'on a un rôle à jouer, c'est nous l'exemple, c'est nous notre propre inspiration, pas besoin d'aller la chercher ailleurs.

bref, j'ai simplement arrêté de rêver, j'essaie maintenant de faire avec la réalité tout en conservant mon espoir de voir une société meilleure pour tout être vivant.

Certes. Mais je ne suis pas un gros joueur.

 
Je vis en UK si jamais. Since 2010.
 
 
A part ca je me suis trompe de topic, je pensais que c'etait le topic unique elections.

à condition que les recettes soient à 10% du PIB    

Ah ok.

 
Le mécanisme du taux d'intérêt fonctionne dans ce cas-là, et empêche théoriquement les États d'emprunter au-delà de leurs capacités de remboursement, les banques privées étant juges de la santé financière des États. Ça c'est la théorie, en pratique pour l'euro, c'est un peu différent : comme on a une monnaie unique, certains pays ont pu profiter de taux d'intérêts décorrélée de leur véritable force économique, et comme la BCE a la capacité de racheter les titres de dette publique (et ne s'en prive pas, loin s'en faut), les banques jouissent de tous les privilèges pour s'enrichir sans risques tandis que les États se fragilisent.

Mais c'est vrai
 

 
C'est effectivement dangereux de vivre à crédit en permanence, un jour, ça se paye si le budget ne revient pas rapidement à;équilibre.
 
Que ce soit par un financement en banque centrale ou privé.
 
Il n'y a que la gauche de la gauche pour ne pas comprendre qu'un financement par la banque centrale est dangereux, c,'est pour cela que les pays n'y recourent pas.
 
Pour les anti capitalistes que vous êtes, ça devrait vous plaire pourtant : actuellement, on emprunte à 10 ans  moins de 1% alors que l'inflation est de 1,5%.
 
Salauds de capitalistes ?

 
Ah bon, pardon. Je croyais que tu étais suisse. Je ne sais pas où j'ai lu ça. Bon. Désolé

je rêve encore d'un monde vivable pour les petits-enfants, avec une économie permettant aux écosystèmes de vivre pleinement , et laissant ainsi en héritage aux enfants un monde plein d'espèces animales et végétales que j'apprécie tant. Chacun son truc. La capitaliste va vouloir faire fortune avec les derniers thons encore vivants. J'aimerais en interdire la pêche pour sauver l'espèce et permettre aux mouflets de vivre un moment de grâce en les voyant.

il est suisse, il vit juste en angleterre

Ah, je le suis aussi. Je suis en exil non-fiscal.

je n'ai jamais dit ça, je dis que l'emprunt sur les marchés privés aussi, mais tu comprends ce qui t'arrange

 
CQFD ...