Reprise du message précédent :

 
je trolle pas

 
c'est tellement ça...    
 
mais tu as oublié les chars russes qui roulent sur les enfants    
 

 
"Désolé les Arabes mais on préfère notre argent."    

heu, pas spécialement, ce qui est surtout critiqué c'est l'emprunt sur les marchés privés, ne pas reconnaître que ça pose un grave problème, à la fois économique et démocratique, c'est se mettre une poutre dans l'œil quand même
 
ensuite dire que renoncer aux marchés privés c'est le Venezuela c'est comme dire que le socialisme c'est la Corée du Nord

il aurait simplement fallu que mélenchon nuance un peu plus son analyse sur le "miracle" vénézuelien
 
il a été trop catégorique pendant trop longtemps, maintenant ça sonne creux son discours puisqu'il a pas été capable d'anticiper les événements actuels

 
Tu parles de qui? Macron a un discourt humain? Depuis quand un solide devient de la vapeur avec un peu de vent?  ^^

quel est l'intérêt de les payer au double de leur valeur ? à part entretenir une classe bourgeoise j'entends...

 
Clairement, Macron est un ovni politique qui défie certaines lois oui La ''vraie'' droite et la ''vraie'' gauche ragent à mort sur lui parce qu'il leur bouffe une partie de leur électorat, mais il est très difficile à caricaturer, il avance peu de propositions précises et occupe un créneau politique inédit, et a peu de véritables points faibles. Mais bon c'est l'exception qui confirme la règle.

 
Non, c'est le fait que ses mesures sur la santé par exemple ont été démontées dans la presse.
Et juste au moment il a présenté une mise à jour, il s'est pris l'affaire Pénélope.
Depuis, il est inaudible.
 
 

 
Pour le Venezuela, ça a surtout à voir avec la situation là-bas.
Tu sais, même aux infos ici ils en parlent régulièrement, vu ce qui se passe.
Difficilement de dire que c'est à cause de Mélenchon.

Les gens devraient vraiment lire Dette : 5000 ans d'histoire.

puis surtout c'est le contraste avec ses critiques des autres organisations internationales ou pays.
Tu compares ce qu'il dit du Venezuela, et ce qu'il dit de l'UE par exemple, et tu dis que y a un problème dans sa hiérarchie...

 
peut-être,  
 
mais je trouve surtout qu'on (presse et détracteurs) en fait surtout bien plus, ou se plaisnet à y chercher bien plus, surtout là où Melenchon lui même ne cherche pas.  
 
mais c'est un peu un débat qui dépasse cette élection présidentielle, on est un peu dans le "comment on mesure le mieux que pire ..?" et ça ne se résout pas en contrebas d'un débat connexe à une élection qui est avant tout nationale. Or, là, soudain tout le monde est expert, non, sans déconner, la problématique vénézuelienne est devenue plus complexe que ce qu'on peut lire dans les pires moments du topic israelo palestinien, et c'est même pas un topic centré sur la question!
 
 

Coucou,
 

 
Programme de Mélenchon sachant que regarde la vidéo de 5 heures sur le financement.
 
A-t-on des détails sur ces investissements écologiquement et socialement utiles svp ?

 
parce qu'on peut pas se le payer immédiatement avec ses fonds propres
 
ces emprunts ont permis d'atteindre très rapidement une qualité de vie générale meilleure
 
je dis pas que tout le monde en a bénéficié de la même manière et de manière égale
 
je dis juste que ça a permis de se doter d'éléments essentiels à une société moderne
 
malheureusement cet équipement "de luxe" a un cout, c'est cette dette
 
est ce que ça valait le coup ? je le pense, c'est mon avis
 
ça nous permet de disposer d'un cadre de vie quand même assez favorable, et par ricoché, nous permet d'entreprendre de nouveaux projets nous permettant à terme d'absorber cet endettement
 
ce n'est que mon point de vu

bah si, tu augmentes considérablement la somme à rembourser, donc tu augmentes d'autant les prélèvements à venir    
après tu peux dire que les gains de productivité obtenus par l'utilisation de ton emprunt permet de produire plus que la somme empruntée augmentée de ses intérêts mais bon, pendant ce temps, sous prétexte qu'il ne faut pas augmenter de quelques points les prélèvements, tu prends un risque idiot et tu t'enchaînes les pieds, surtout si ta politique consiste à baisser toujours plus les prélèvements qui te permettraient justement de récupérer tes billes...

 
   carrément

On doit pas avoir suivi les même médias Dès sa victoire Fillon s'est fait pilonner sur la casse du modèle social, le thatchérisme, son positionnement sociétal réactionnaire, etc.. M'enfin c'est un autre classique des campagnes électorales, ça rend les gens un peu paranos. Quand tu parles au fanboys de Fillon, ils sont persuadés que la plupart des médias sont de gauche et sont en mission commandée pour le descendre à tout prix. En face, les fanboys de Mélenchon sont persuadés que les médias bossent tous pour le grand capital et sont également en mission commandée pour l'abattre. Le Pen j'en parle même pas. Bref

 
pour un mec qui dit vouloir révolutionner la société, ça me décevrait

D ou le Mitterrand 2.0.

 
le problème n'est pas tant que ça aie profité plus à certains qu'a d'autres, mais que ça a pris des proportions totalement délirantes, et que ça ne présage rien de bon dans un avenir proche, ni sur le plan écologique, ni sur le plan humain.  
 
MArseille est un laboratoire d'étude des inégalités. Et je ne suis pas pressé ni ne souhaite que ça s'étende à l'ensemble du territoire, hors, politiquement, c'est malheureusement transposable à l'échelle nationale si on suit le fonctionnement actuel.

 
Parce que c'est du populisme, ce n'est pas fait pour réfléchir ou avoir une cohérence, c'est fait pour appâter une certaine partie de l'électorat.
Alors ça marche pour les types qui s'informent ou s'informent comme Zmed, mais le problème actuellement, c'est qu'il faut faire des grands efforts pour fermer les yeux sur la politique du régime en place là-bas.
 
D'ailleurs, il y a eu une dizaine de morts hier-soir dans des affrontements entre la police et des manifestants apparemment.
Bon courage pour fermer les yeux sur ça.

comme je le dis, de manière ponctuelle on pourrait dire que ça vaut le coup, mais seulement si plus tard l'État augmente ses prélèvements pour récupérer ses billes, ce n'est pas le cas, ou du moins de moins en moins, de plus se dire que l'emprunt sur les marchés privés c'est mieux car l'intérêt dissuade... c'est comme dire que le cancer dissuade le fumeur, ça n'a pas de sens pour moi, surtout si par ailleurs on explique que finalement c'est utile

 
olala  
 
si c'est vrai...

Salutations camarades insoumis
 
Je voulais poster ça dimanche mais le topic risque d'être en pleine effervescence donc autant le mettre maintenant Je vous préviens, c'est un peu du 36 15 Ma Vie mais c'est conforme au sujet  
 
Tout d'abord, je voulais dire que cette campagne, malgré ce qu'en disent certains , a été et de loin la meilleure à laquelle j'ai pu assister  
 
Depuis septembre, date où a commencé la primaire de l'UMP, où le PS se demandait encore s'il allait en organiser une et avec Le Pen et Mélenchon en embuscade qui préparaient leur armes, il y a eu un niveau de débat d'idées vraiment très élevé ici. Il a commencé à être plombé par les affaires en janvier comme en 2007 et 2012 mais ça n'a pas empêché malgré tout des échanges très intéressants
 
Beaucoup d'idées neuves sont ressorties de ces débats : la VIème république, la taxation des robots, la moralisation de la vie politique, les réformes à faire en Europe, l'évolution des moeurs, de la sécurité, des débats sur l'immigration sans être extrêmes etc ... Vraiment dommage qu'on ne discute vraiment comme ça que tous les 5 ans
 
Pour la première fois aussi, le scénario n'a pas été écrit un an à l'avance. Celui où on connaissait déjà les deux finalistes. Outre les primaires qui ont aussi contribué au débat et qui ont fait emerger deux candidats assez inattendus, trois autres candidats sont venus leur disputer la victoire. Un mis en place par le système de façon je l'avoue très ingénieuse et les deux autres qui étaient aussi présents en 2012 mais qui ont su imposer leurs idées
 
Personnellement, je suis un peu blasé en politique. J'avais voté non au TCE de 2005 après de passionnants débats sur le topic Europe en espérant que les choses bougeraient. A ce moment, je n'avais qu'une présidentielle en passif et j'avais déjà dû voter en mode "vote utile" pour au final cautionner une politique pour laquelle j'étais totalement opposé. Malheureusement, est passé par là en 2007 (2ème vote utile, pour rien cette fois d'ailleurs) et s'est assis sur tous mes espoirs  
 
Depuis, j'étais passé en mode à chaque nouveau scrutin en me disant que le système était complétement sclérosé et que sauf guerre ou révolution, ça ne changerait pas. En 2012, j'ai voté Hollande par défaut au lieu de Mélenchon parce que l'irresponsable de service qui était assis sur le trône à l'époque, c'était simplement plus possible. Je ne voulais même pas prendre le risque d'une chance sur un million qu'il puisse être réelu
 
Les présidentielles 2017 arrivant, j'étais donc dans cet état d'esprit. Le PS sur qui j'avoue j'avais fondé un infinitésimal espoir malgré tout (faut bien vivre ) avait fait une politique certes différente sur la forme mais quasiment identique que depuis 2002 sur le fond.  
 
Au mois de janvier, c'était Fillon / Le Pen qui était programmé. Je m'étais dit que malgré le programme extrêmiste de , j'allais malgré tout me contenter de m'abstenir car je suis quand même un républicain pur souche attaché aux liberté (même si elles ont pris cher autant chez l'UMP que le PS avec les lois taillées pour "lutter" contre la pédophilie et le terrorisme). Surtout que Fillon a l'air d'un gars honnête malgré son idéologie alors pourquoi pas après tout
 
Et puis arrive ce que vous savez fin janvier
 
Je me suis senti trompé, violé, mystifié ... Bref ... L'impression comme jamais d'avoir été pris pour un con. Et depuis 2002 pourtant, il commence à en falloir beaucoup
 
Donc, c'est à ce moment là que je prend cette décision : si c'est Fillon / Le Pen au final, je voterai froidement Le Pen. Et tant pis pour le côté républicain. Si ça pète, eh ben ça pétera. RAF    
 
A ce moment là, la primaire PS est sur le point de se conclure. Mais alors que cette tête de con de était le favori, il en ressort un vrai socialiste vrai que je connaissais un peu mais dont j'avais une bonne opinion : Hamon. C'est lui finalement qui sort vainqueur et surprise, son programme est vraiment gauche compatible et s'accorde pas mal avec mes idées (même si le revenu universel m'emballait pas mais c'est un autre débat)  
 
Je me dis alors trop cool, je vais peut être enfin pouvoir faire un vote de conviction 15 ans après avoir eu l'âge de voter Mais problème, les sondages le donne 4ème, pas trop loin mais pas tout près non plus. C'est triste je sais de se fier tant aux sondages mais après 3 présidentielles, je dois admettre qu'ils sont plutôt fiables même si on est dans une situation un peu particulière cette années avec 4 favoris. Je m'énerve même un peu sur Mélenchon qui ne veut pas se retirer à ce moment là
 
Je repasse donc en mode en me disant que c'est cette trouvaille de génie de Macron que Hollande a trouvé pour poursuivre sa politique qui gagnera et que rien ne changera  
 
Puis le premier débat vient et le deuxième ...
 
Et commence alors à monter en flèche dans les sondages !
 
Je m'interesse alors de plus près à son programme que je n'avais pas lu car je pensais qu'il n'avait aucun chance. Eh bah merde, il est autant si ce n'est encore plus compatible avec mes idées que celui d'Hamon !  
 
Comme je vois qu'il a une réelle chance de gagner, je commence alors à devenir fébrile, je me dis que c'est possible. Je commence alors à reposter activement dans la section politique comme au bon vieux temps du TCE et bordel, ça fait vraiment du bien tous ces débats !
 
Malheureusement, l'oligarchie du système veille et ça commence à être la panique en haut lieu. Cette dernière semaine de campagne a été utilisée à fond par les médias pour dezinguer Mélenchon et favoriser au mieux Fillon et Macron. Je ne rentrerai pas dans les détails, libre à chacun de penser que les médias ont été objectifs, mais aucun doute pour moi sur le fait qu'ils ont clairement influencé la campagne en faveur de Macron
 
Aujourd'hui, Mélenchon a encore une petite chance malgré tout d'être au second tour dimanche. J'irai donc voter en gardant ce petit espoir en moi. Et surtout, car c'est aussi le plus important : je vais voter dimanche pour la première fois pour un candidat à qui j'adhère beaucoup aux idées et qui a une vraie chance de gagner ! Pas un vote utile donc !
 
Et rien que ça, c'est un sacré événement !
 
Même si Mélenchon ne gagne pas dimanche, cette présidentielle m'a donné beaucoup d'espoir. Elle m'a montré que oui, on peut vraiment changer les choses si on le veut. Le système arrive à bout de souffle, les gens ne se laisseront pas avoir éternellement. On a déjà le PS et LR en rade cette année malgré qu'ils lui ait trouvé ingénieusement un remplaçant. Mais ça ne marchera qu'une fois. En 2022, quand on aura fait 5 ans de plus que la politique qu'on applique depuis déjà plus de 40 ans et que les gens verront que ça ne fonctionne toujours pas, ils seront encore plus enclin à se tourner vers les partis qui veulent changer tout ça.
 
Bref, tout ça pour dire que malgré une probable défaite dimanche, le mouvement est bien là et il sera encore beaucoup plus fort dans 5 ans. Le soutien de plusieurs personnalités dans le monde, que ce soit des économistes, des politiques ou même des stars montre que ce n'est pas un mouvement marginal et qu'il va beaucoup se développer
 
Voilà, j'espère que je ne vous ai pas trop saoûlé !
 
Aussi, si nous perdons dimanche, essayez de ne pas trop rester devant votre TV ou sur HFR. Ne faites pas le plaisir aux macronistes et autres de venir déverser votre tristesse à chaud sur le topic. Pensez plutôt à l'avenir
 
Sur ce, bon vote à tous les insoumis !   Et aux autres aussi, car nous sommes républicains avant toute chose  
 

tu vas voter pour qui du coup ?

les topic politiques seront-ils fermés ce soir ?

On est parfaitement d'accord mais ça n'enlève rien à mon point, qui est que l'endettement ne génère pas d'effets perceptibles concrètement dans l'immédiat, donc pénalisants politiquement pour les hommes politiques aux commandes qui raisonnent en fonction de la prochaine échéance électorale. Ils refilent la patate chaude aux suivants et ils s'en tapent. L'endettement est une problématique abstraite dont la plupart des gens se foutent jusqu'au moment où ça déclenche une vraie crise touchant l'économie réelle, tandis qu'une hausse sur les feuilles d'impôts ou une baisse des dépenses sociales, ça n'échappe à personne par contre.

Attend je tente le coup :
On veut pas du vote de ibo  

 
ce n'était pas le sens voulu de ma phrase, mais faisons comme si,  
 
et bien, bof... je te répondrais que d'autres, avec bien plus de marge de manoeuvre, en disent tout autant et n'ont jamais rien fait ni même laissé penser qu'ils en avaient quoi que ce soit à foutre avant que ça ne soit un motif pour dénigrer la campagne FI./  
 
et c'est bien assez loin de la problématique qui nous préoccupe en réalité, vu qu'il n'a jamais été question de faire de la france un venezuela II  
 
donc c'est pas osef, mais c'est pas loin non plus.
 
 

ah ok  

 
je ne connais pas marseille
 
j'ai confiance en l'homme, et je pense qu'en étant pédagogue on est capable de transmettre des valeurs, nouement aux jeunes, et l'écologie de ce point de vu est une priorité
 
ce que veulent faire les gens comme mélenchon, c'est vivre dans une société parfaite, où tout le monde est gentil, honnete, droit, ne ment pas, ne cache rien, ne soit pas hypocrite... cette société n'existe pas, et n'est pas prête d'exister.
 
le seul modèle qui nous permet d'accorder une place à la fois aux bons et au mauvais cotés des comportements humains, en tout cas aujourd'hui, est (je le regrette) le capitalisme. Ce système est certes injustes, mais est assez flexible et peut s'adapter à différentes situations, pour peu qu'on s'en donne les moyens. A nous de prendre conscience de choses aux quelles on avait pas assez donner d'importance pour que le système soit plus efficient

 
 
La majorité des électeurs se CONTREFoUTENT du Vénézuela

 
c'est un fait, il faut en tenir compte

Il m'a trop saoulé j'avais plus le courage. Et il m'a achevé quand il a dit qu'il voulait voter Mélenchon mais que de toute manière il le ferait pas car il avait pas de carte d'électeur (pour pas participer à cette masquerade).
Pour moi, si la personne en face est abstentionniste le débat est clot direct. Si tu participes pas, t'as rien à dire.

 
c'est bien qu'ils n'ont rien compris au programme de méluche  

une carte d'identité suffit si on est inscrit sur une liste

'Et puis arrive ce que vous savez fin janvier'
 
 
C'est à dire ?

Sérieux ?    
Je vote pour lui direct là.

 
Comme tous les sujets d'actu internationale en France.
On s'en fout jusqu'au moment où ça finit par nous retomber sur la gueule.

 
   
 
Bon vote camarade. De toute façon même si Macron ou Fillon l'emportent, leur sytème pourri tiendra 5 ans grand max  

 
Mais nan, les medias se sont jetés dessus comme la misere sur le pauvre monde parce que JLM a haussé la voix au lieu de dire oui mais en meme temps comme Macron
 
ce topic, ce forum, ce pays