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Second tour Mélenchon - Le Pen, que faites-vous ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
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Auteur Sujet :

LFI - 6ème République, écosocialisme, paix - Free Palestine

n°49326376
PsyOps
Posté le 11-04-2017 à 22:37:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Monsieur Filter est égaré. [:zyzz:1]
 
Mais ce n'est pas grave, ici on donne des papiers à tous les travailleurs. [:zyzz]

Message cité 1 fois
Message édité par PsyOps le 11-04-2017 à 22:38:29
mood
Publicité
Posté le 11-04-2017 à 22:37:46  profilanswer
 

n°49326382
luckynick
esclave de chat
Posté le 11-04-2017 à 22:38:04  profilanswer
 

in_lurk_i_trust a écrit :


De manière générale, c'est pareil pour tous les points : quand il dit que Cuba c'est un super projet, il parle surtout des pauvres qui peuvent vivre bien, ou du système de santé. Il est évidemment contre les prisonniers politiques ou le pouvoir de Castro...
 
Mais si tu vas sur un plateau avec un temps limité, difficile de parler de ça sans perdre trop de temps de parole.
 
Après pour Cuba faudrait aussi voir si les opposants qui vivent aux US sont pas d'anciennes classes aisées. Et ne pas oublier qu'avant Castro c'était déjà un dictateur, mais bon comme il était pote avec les US...


 
y a les bons dictateurs et les mauvais dictateurs  [:xqwzts:1]  
 
en ce moment dans les mauvais y a bashar  :o


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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°49326392
tomass
Défricheur de chemins débattus
Posté le 11-04-2017 à 22:38:35  profilanswer
 

volog a écrit :


Ce qui est dingue c'est que je n'ai jamais vu un melenchoniste répondre de manière argumentée à une critique du programme de leur gourou


Les promesses de campagne, c'est pas le truc ou tout les hommes politiques se torchent avec au bout de 3 semaines? Hum, ça doit être pour ça.  
[:putifuto]  
 
Pas étonnant que les Français élisent un homme plutôt qu'un programme, même s'il s'en défend.


Message édité par tomass le 11-04-2017 à 22:39:19
n°49326432
luckynick
esclave de chat
Posté le 11-04-2017 à 22:41:16  profilanswer
 

dchiesa a écrit :


 
Ah mais moi je demande que ça ! [:zedlefou:1]  
Après il faut quand même mettre un peu de troll et de mauvaise foi dans ses posts, sinon on se fait chier, mais ça n'empêche pas de débattre sur le fond.
Le truc c'est que quand on pose une question sérieuse il n'y a quasiment jamais de réponse argumentée.  :sweat:  
La dernière, tout ce que j'ai obtenu en retour c'est un MP d'insultes de luc@s.  [:sud_conscient:4]


 
là on tiens un look who is talking qui peut challenger le top 3 sur les 10 dernières années d'hfr  :ouch:  :ouch:  :ouch:  
 
je laisse les intéressés filtrer sur ton pseudo, 80% des sujets ou tu débat tu termine par un combo remarque insultante + smiley méprisant.
 
bordel t'es sacrement gonflé de sortir ça  :pfff:


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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°49326450
Zurkum
Posté le 11-04-2017 à 22:42:25  profilanswer
 

volog a écrit :


Ce qui est dingue c'est que je n'ai jamais vu un melenchoniste répondre de manière argumentée à une critique du programme de leur gourou


Pour ma part ça me dépasse alors je te conseille de regarder les débats avec Jacques Généreux :jap:
( Édit : ou le deuxième conseillé économique je me souviens plus de son nom : un jeune asiat )
( Ou la vidéo de 5 heures sur le chiffrage :D )

Message cité 1 fois
Message édité par Zurkum le 11-04-2017 à 22:45:16
n°49326454
Maverick
Child in time§§
Posté le 11-04-2017 à 22:42:36  profilanswer
 

volog a écrit :

De toute façon pour voir en pratique le projet de Mélenchon suffit de voir l'état du Venezuela


Belle analyse politique [:sanogyl:1]


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!!Go Pens Go!!  Le hockey c'est bien!
n°49326510
luckynick
esclave de chat
Posté le 11-04-2017 à 22:47:29  profilanswer
 

Absolument Fabuleux a écrit :


 
Sauf erreur de ma part, il me semble qu'il y a écrit modérateur sous ton pseudo.  :o


 
 [:roxelay]  [:roxelay]  [:roxelay]


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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°49326531
luckynick
esclave de chat
Posté le 11-04-2017 à 22:48:49  profilanswer
 

volog a écrit :


Ce qui est dingue c'est que je n'ai jamais vu un melenchoniste répondre de manière argumentée à une critique du programme de leur gourou


 
non mais attend tu sort d'où toi ? tenir une discussion argumentée avec ... patx3 ?
 
seriously ?  [:chewee297:3]


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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°49326554
luckynick
esclave de chat
Posté le 11-04-2017 à 22:50:14  profilanswer
 

Maverick a écrit :


Belle analyse politique [:sanogyl:1]


 
le plus fort c'est qu'après ça les mecs ont le culot de parler de manque d'arguments et de gourou  :lol:  :lol:  :lol:


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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°49326601
Terminatux
Communiste
Posté le 11-04-2017 à 22:54:11  profilanswer
 

volog a écrit :

Plus maintenant
Et puis ça va forcer les gens à s'intéresser à son programme.
Dison que ça peut lui coûter une catégorie d'électeurs intelligents séduits par le bonhomme mais qui n'avaient  pas lu le programme .


 
Cette focalisation sur l'intelligence...
Vous savez c'est pas parce qu'on est pas de votre qu'on est pas intelligents.
Et ça vaut pour tout le monde hein. Ça ne présume en rien de la pertinence politique qu'on attribue à un courant / une doctrine / un parti / un penseur / un-e candidat-e.


---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
mood
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Posté le 11-04-2017 à 22:54:11  profilanswer
 

n°49326631
briseparpa​ing
Posté le 11-04-2017 à 22:56:44  profilanswer
 

J'ai parcouru une bonne partie de son programme, il est plutôt intelligent. Je ne partage (bien entendu) pas toutes les idées, mais de là à dire que c'est un programme pour les crétins, je trouve ça insultant.

n°49326648
nakata
frog game
Posté le 11-04-2017 à 22:58:02  profilanswer
 

skiper22 a écrit :

Ben nan, ca va faire retomber la crèpe exactement comme je l'annoncais hier. Y'a qu'a voir comment les fans de la Meluche se sont calmés dans la journée. Z'ont compris les pov chous. :D  
 
Tiens, j'annonce meme que le coup de grace sera fin de semaine/ début de semaine prochaine, un sondage qui annoncera de manière opportune que Melenchon et Macron sont dans la marge d'erreur pour le 1er tour avec probabilité importante d'un duel Le Pen - Melenchon au 2eme tour. Les fanzouzes du ptit père vont exulter et ne se rendront pas compte que ce sondage bidon n'aura que pour seul objectif de redonner un coup de boost a Macron et de renvoyer la Meluche sous les 17.
 [:am72:5]


Le skipper qui anticipe déjà le passage au-dessus des 20% et qui tente de le minimiser [:guarana2:1]  
Tiens d'ailleurs, il paraissent quand, les sondages mesurés aujourd'hui ? En fin de semaine ? Parce que ça m'étonnerait pas qu'il y soit déjà à 20% :o

n°49326652
punchnow0
Posté le 11-04-2017 à 22:58:15  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

 

Cette focalisation sur l'intelligence...
Vous savez c'est pas parce qu'on est pas de votre qu'on est pas intelligents.
Et ça vaut pour tout le monde hein. Ça ne présume en rien de la pertinence politique qu'on attribue à un courant / une doctrine / un parti / un penseur / un-e candidat-e.


Toi, t'es pas au courant que l'histoire de la gauche n'est composé que de penseurs médiocres. Des attardés politique qui n'ont jamais basé leur doctrine que sur des valeurs bestiales comme le travail, la famille et la patrie sans avoir pu faire preuve de la moindre sophistication dans la construction idéologique [:la chancla:5]  

Message cité 1 fois
Message édité par punchnow0 le 11-04-2017 à 22:59:06
n°49326659
patx3
Posté le 11-04-2017 à 22:58:46  profilanswer
 

luckynick a écrit :


 
non mais attend tu sort d'où toi ? tenir une discussion argumentée avec ... patx3 ?
 
seriously ?  [:chewee297:3]


 
Ce qu'il y a de bien dans tes posts, c'est leur absence de fonds, ça nous fait une belle économie d'utilisation des neurones.
 
Et ne viens pas te plaindre du ton que j'utilise, j'ai passé ma journée à me faire insulter sans que ça n'émeuve un modérateur. :jap:

n°49326706
Terminatux
Communiste
Posté le 11-04-2017 à 23:02:28  profilanswer
 

luckynick a écrit :

keynésienne le mot est lâché  [:kzimir]  
 
autant dire satanique voire antisémite tant qu'on y est  [:juliano66]


 
Les anti-Mélenchon de droite : Mélenchon est marxiste, chaviste, guévariste, les heures les plus sombres de la révolution prolétarienne nous menacent. [:mistersid4]  
 
Moi : [:elieben]  
 
Les fans de Mélenchon : mais non il est keynésien. [:casediscute]  
 
Moi : [:baragor]


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« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°49326707
dami1stm
Eco-coco φ
Posté le 11-04-2017 à 23:02:30  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

J'ai parcouru une bonne partie de son programme, il est plutôt intelligent. Je ne partage (bien entendu) pas toutes les idées, mais de là à dire que c'est un programme pour les crétins, je trouve ça insultant.


 
Ah mais c'est parce-qu'il s'agit bien d'une insulte, voilà pourquoi.
Du coup, avec les trolls à deux balles qui traînent sur les topics en ce moment et qui crient aux retour des chars russes, je préfère ne rien poster ou presque car ça sera à coup sûr hors charte. On ne débat pas d'idées, on nous envoi des fions, des trolls et des poncifs... [:zeloid:2]


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"La liberté d'expression n'a d'ennemis que ceux qui veulent se réserver le droit de tout faire" - "Seems all have gone insane for gold"
n°49326711
patx3
Posté le 11-04-2017 à 23:03:01  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


 
Cette focalisation sur l'intelligence...
Vous savez c'est pas parce qu'on est pas de votre qu'on est pas intelligents.
Et ça vaut pour tout le monde hein. Ça ne présume en rien de la pertinence politique qu'on attribue à un courant / une doctrine / un parti / un penseur / un-e candidat-e.


 
Il n'y a surtout aucun exemple de réussite du socialisme.
 
Le capitalisme n'est certes pas parfait, mais il a largement fait ses preuves d'un enrichissement de sa population, pauvres y compris.
 
On attend toujours un exemple de réussite. Vous preniez souvent le Venezuela comme exemple à suivre, la débandade actuelle fait que vous préférez qu'on ne vous montre pas cet échec cuisant. :/

n°49326714
volog
Posté le 11-04-2017 à 23:03:11  profilanswer
 

punchnow0 a écrit :


Toi, t'es pas au courant que l'histoire de la gauche n'est composé que de penseurs médiocres. Des attardés politique qui n'ont jamais basé leur doctrine que sur des valeurs bestiales comme le travail, la famille et la patrie sans avoir pu faire preuve de la moindre sophistication dans la construction idéologique [:la chancla:5]  


Cela dit les penseurs de gauche si brillants qu'ils aient été ont tous échoué à l'examen pratique  :D

n°49326730
luckynick
esclave de chat
Posté le 11-04-2017 à 23:04:47  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


 
Les anti-Mélenchon de droite : Mélenchon est marxiste, chaviste, guévariste, les heures les plus sombres de la révolution prolétarienne nous menacent. [:mistersid4]  
 
Moi : [:elieben]  
 
Les fans de Mélenchon : mais non il est keynésien. [:casediscute]  
 
Moi : [:baragor]


 
non mais melenchon n'a rien de keynesien
 
faut arrêter d'employer ce terme dans tout les sens comme un hochet  :pfff:


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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°49326743
Terminatux
Communiste
Posté le 11-04-2017 à 23:06:10  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Vous preniez souvent le Venezuela comme exemple à suivre, la débandade actuelle fait que vous préférez qu'on ne vous montre pas cet échec cuisant. :/


 
Le Venezuela comme modèle progressiste (réformes sociales, alphabétisation, démocratisation...) oui, même si la situation se tend en ce moment, notamment parce que la transition économique vers un modèle moins dépendant du pétrole n'a pas été fait.
Je veux bien un message de moi parlant du pays comme un modèle socialiste par contre. Je pense l'avoir dit une seule fois.


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« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°49326744
Requiem
Posté le 11-04-2017 à 23:06:22  profilanswer
 

Pour ceux qui espéraient encore un désistement d'Hamon c'est impossible : http://www.rtl.fr/actu/politique/p [...] 7788071115
 

n°49326759
punchnow0
Posté le 11-04-2017 à 23:07:48  profilanswer
 

volog a écrit :


Cela dit les penseurs de gauche si brillants qu'ils aient été ont tous échoué à l'examen pratique  :D


Ah bon, les états se sont pas sociabilisé comme jamais dans l'histoire depuis le début du 19e siècle ? La sécurité sociale ? L'école gratuite ? La laïcité ? L'émancipation des femmes ?
Ce ne sont pas des idées qui sont précisément le fruit de l'application des théories de ceux qui ne s'illustrent jamais dans la pratique ?

 

Mais bon, il est clair que pour certains l'histoire et la complexité des idées de la gauche se résument à la caricature de l'URSS et du Venezuela.


Message édité par punchnow0 le 11-04-2017 à 23:09:19
n°49326765
patx3
Posté le 11-04-2017 à 23:08:26  profilanswer
 

dchiesa a écrit :

Je remets une petite couche pour mémoire, histoire d'arrêter de fantasmer sur tout et n'importe quoi :
 
https://cloud.githubusercontent.com [...] d15576.png


 

luckynick a écrit :


 
non mais melenchon n'a rien de keynesien
 
faut arrêter d'employer ce terme dans tout les sens comme un hochet  :pfff:


 
Tu n'as pas lu son programme ?
 
"Relance économique" figure bien dans le budget. Tu veux donner une explication sur ces 55 milliards ? :heink:

n°49326775
luckynick
esclave de chat
Posté le 11-04-2017 à 23:09:14  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Ce qu'il y a de bien dans tes posts, c'est leur absence de fonds, ça nous fait une belle économie d'utilisation des neurones.
 
Et ne viens pas te plaindre du ton que j'utilise, j'ai passé ma journée à me faire insulter sans que ça n'émeuve un modérateur. :jap:


 
vu toutes les allusions à l'absence de cerveaux de tes interlocuteurs t'es vraiment le dernier a pouvoir te plaindre de la modération
 
mais insiste si tu veux vu après tout, perso je pense que ça te donnera de longues vacances  [:spamafoote]


---------------
In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°49326788
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 11-04-2017 à 23:10:06  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

J'ai parcouru une bonne partie de son programme, il est plutôt intelligent. Je ne partage (bien entendu) pas toutes les idées, mais de là à dire que c'est un programme pour les crétins, je trouve ça insultant.


C'est sans doute le but d'insulter ici :D


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°49326804
gouleyance
sait compliquer
Posté le 11-04-2017 à 23:11:37  profilanswer
 

PsyOps a écrit :

Monsieur Filter est égaré. [:zyzz:1]
 
Mais ce n'est pas grave, ici on donne des papiers à tous les travailleurs. [:zyzz]

 


Je suis venu en ami. Je n'ai pas de biens de valeur sur moi.
Ne me faites pas de mal...


Message édité par gouleyance le 11-04-2017 à 23:12:15
n°49326805
McNulty
Posté le 11-04-2017 à 23:11:38  profilanswer
 

Requiem a écrit :

Pour ceux qui espéraient encore un désistement d'Hamon c'est impossible : http://www.rtl.fr/actu/politique/p [...] 7788071115
 


 
Il n'a pas besoin de retirer sa candidature, il pourrait simplement appeler à voter pour Mélenchon. (Et ne voterait pour lui que quelques irréductibles)

n°49326824
luckynick
esclave de chat
Posté le 11-04-2017 à 23:13:58  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Tu n'as pas lu son programme ?
 
"Relance économique" figure bien dans le budget. Tu veux donner une explication sur ces 55 milliards ? :heink:


 
keynésianisme =/= relance économique, c'est une simplification indigne d'un esprit supérieur tel que le tiens (selon ton avis posté tant de fois)
 
A ta décharge beaucoup de gens le crois, perso je croyais que ça se résumais à cela il y a qque années


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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°49326828
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 11-04-2017 à 23:14:11  profilanswer
 

volog a écrit :


Plus maintenant
Et puis ça va forcer les gens à s'intéresser à son programme.
Dison que ça peut lui coûter une catégorie d'électeurs intelligents séduits par le bonhomme mais qui n'avaient pas lu le programme .

 


Ça, c'est votre fantasme de droite. Le programme c'est notre argument depuis des mois et des mois de campagne sur le terrain... Nos clips de campagne parlent de notre programme (18 clips pour parler de nos axes), celui qui a pris le temps d'écouter Mélenchon a donc pris le temps d'écouter le programme. Nos affiches sont des morceaux du programme. Notre militantisme est basé sur les arguments du programme. Je ne compte même plus le nombre de sites, de visuels et même de jeux sur le programme. Ça fait des mois que notre programme est diffusé et même vendu en France.

 

Ce type de réflexion est à ranger avec les comparaisons avec le Venezuela et Castro. C'est la même chose qu'en 1981 et les chars russes de la droite et du centre, argument répété en boucle et en boucle qui n'a jamais desservi Mitterrand, et pourtant "la menace est à nos frontières". Vous ne convainquez que vous même, car ce genre de propos ne touche que les électeurs anti-melenchon primaire. Les gens s'en battent les couilles, pardonnez moi de le dire.

 

Le bashing de la presse sur Mélenchon est ridicule, encore tout à l'heure je lisais dans Le Monde que la VIème République serait "un coup d'état permanent", ou dans Marianne que Mélenchon serait pire que Le Pen (mention à ce dernier écrit par une soutient de Macron), voir même Ruth Elkrief qui balance, au calme, que Mélenchon = URSS. Mais réfléchissez deux minutes... Le Français de base qui voit ce type de bashing journalistique, bien vulgaire et gras, va le suivre aveuglement alors que ce même bashing ne respecte aucunes déontologies, et le français qui a de plus en plus de doute sur l'impartialité et sur la fiabilité des médias ? À l'heure où JLM dispose d'une plateforme où il peut parler sans filtre, de plus. Non seulement c'est trop gros, et en plus c'est appuyé bien souvent par des journalistes, et souvent des "auteurs" de tribunes qui ont pris position pour Fillon ou Macron.

 

On a essayé de desservir Le Pen pendant 5 ans comme ça dans les médias, on connaît le résultat... Les gens veulent du changement (cf. Les gens qui hésitent à voter car ils pensent que rien ne changera ), et quand on voit cet espèce de bouclier systématique dès que Mélenchon grimpe dans leurs sondages (parce que se sont bien les leurs), ça ne peut que le servir. L'électeur déjà acquis ne bougera pas, celui qui hésite continuera à hésiter ou se renseignera chez Mélenchon (YT, programme et militant. Faut pas oublier qu'on est des groupes organisés, on debuncke à chaque intox, donc bon....), et l'autre qui hésite (celui qui veut du changement mais qui y croit moyen) et qui voit les médias se déchaîner dessus aura un autre argument pour voter pour lui. Ça ne plait qu'aux militants de Le Pen, Fillon et Macron qui s'associent pour cracher leurs haine et arguments foireux en chœur. C'est d'autant plus dommage que je pensais les militants de Macron plus fair-play que ça, mais quand je vois le nombre de soutiens et tribunes portant le slogan EM qui partagent les mêmes merdes que l'extrême droite (et Patx3 mais c'est normal), c'est décevant.

Message cité 2 fois
Message édité par CoyoteErable le 11-04-2017 à 23:17:33

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Bloqué par Végétarien Garçon
n°49326858
dami1stm
Eco-coco φ
Posté le 11-04-2017 à 23:16:52  profilanswer
 

Welcome back msieur CoyoteErable  [:emanu]


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"La liberté d'expression n'a d'ennemis que ceux qui veulent se réserver le droit de tout faire" - "Seems all have gone insane for gold"
n°49326894
patx3
Posté le 11-04-2017 à 23:21:06  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


 
Le chômage?
 
Oulala... 7,9% selon une source crypto-trotskyte bien connue : la CIA. [:baarf:3]  
https://www.cia.gov/library/publica [...] os/ve.html (rubrique Economy)
 
Quand à la situation financière du pays on pourrait parler de la dette publique, qui toujours selon cette même source gauchisante est de 18%.
 
C'est vraiment dommage de noyer des critiques pertinentes même si évasives sous de telles remarques.
 
Mais enfin c'est bien connu, le Vénézuela pour beaucoup c'est soi le paradis soit l'enfer, la nuance ne semble pas de rigueur pour traiter de ce sujet.
 
On pourrait continuer cette discussion sur le sujet approprié?


 

ovrefoss a écrit :

Bah oui, les pauvres riches qui doivent partager l'énergie avec les écoles, les hôpitaux, les maisons du peuple, les usines, c'est le drame du Vénézuela, que veux-tu. vivement que DSK ou Moscovoci ou Cambadélis ou Besson aillent faire le ménage dans ce foutoir, hinhin :lol:  
 
 


 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Au hasard : le Venezuela ?  
 
Et pourtant, la tâche n'est pas facile tellement les financiers, les bourgeois et l'opposition politique font tout pour stopper cet hémorragie : la baisse de la pauvreté, l'augmentation de l'offre de soins, la répartition des richesses produites par le pays et la réduction des inégalités sociales.
 
http://www.monde-diplomatique.fr/2007/08/RAMONET/15003
 

Citation :


Peu de gouvernants au monde font l’objet de campagnes de démolition aussi haineuses que M. Hugo Chávez, président du Venezuela. Ses ennemis n’ont hésité devant rien : coup d’Etat, grève pétrolière, exode de capitaux, tentatives d’attentat... On n’avait pas vu un tel acharnement en Amérique latine depuis les attaques de Washington contre M. Fidel Castro. Les calomnies les plus misérables sont colportées contre M. Chávez, conçues par les nouvelles officines de propagande – National Endowment for Democracy (NED), Freedom House, etc. – financées par l’administration du président des Etats-Unis George W. Bush. Dotée de moyens financiers illimités, cette machine à diffamer manipule des relais médiatiques (dont des journaux de référence) et des organisations de défense des droits humains, enrôlés à leur tour au service de ténébreux desseins. Il arrive aussi, ruine du socialisme, qu’une partie de la gauche sociale-démocrate ajoute sa voix à cette chorale de diffamateurs.
 
Pourquoi tant de haine ? Parce que, à l’heure où la social-démocratie connaît une crise d’identité en Europe, les circonstances historiques semblent avoir confié à M. Chávez la responsabilité de prendre la tête, à l’échelle internationale, de la réinvention de la gauche. Alors que, sur le Vieux continent, la construction européenne a eu pour effet de rendre pratiquement impossible toute alternative au néolibéralisme (lire, dans ce numéro, les articles de Jean Bricmont et Denis Duclos), au Brésil, en Argentine, en Bolivie et en Equateur, inspirées par l’exemple vénézuélien, les expériences se succèdent qui maintiennent vivant l’espoir de réaliser l’émancipation des plus humbles.
 
A cet égard, le bilan de M. Chávez est spectaculaire. On comprend que, dans des dizaines de pays pauvres, il soit devenu une référence obligée. Dans le respect scrupuleux de la démocratie et de toutes les libertés (1), n’a-t-il pas refondé la nation vénézuélienne sur une base neuve, légitimée par une nouvelle Constitution qui garantit l’implication populaire dans le changement social ? N’a-t-il pas rendu leur dignité de citoyens à quelque cinq millions de marginalisés (dont les indigènes) dépourvus de documents d’identité ? N’a-t-il pas repris en main la compagnie publique Petróleos de Venezuela SA (PDVSA) ? N’a-t-il pas déprivatisé et rendu au service public la principale entreprise de télécommunication du pays ainsi que la compagnie d’électricité de Caracas ? N’a-t-il pas nationalisé les champs pétrolifères de l’Orénoque ? Enfin, n’a-t-il pas consacré une part de la rente pétrolière à acquérir une autonomie effective face aux institutions financières internationales, et une autre au financement de programmes sociaux ?
 
Trois millions d’hectares de terre ont été distribués aux paysans. Des millions d’adultes et d’enfants ont été alphabétisés. Des milliers de dispensaires médicaux ont été installés dans les quartiers populaires. Des dizaines de milliers de personnes sans ressources, atteintes d’affections oculaires, ont été gratuitement opérées. Les produits alimentaires de base sont subventionnés et proposés aux plus démunis à des prix inférieurs de 42 % à ceux du marché. La durée de travail hebdomadaire est passée de 44 heures à 36 heures, tandis que le salaire minimum montait à 204 euros par mois (le plus élevé d’Amérique latine après le Costa Rica).
 
Résultats de toutes ces mesures : entre 1999 et 2005, la pauvreté a baissé de 42,8 % à 37,9 % (2), tandis que la population vivant de l’économie informelle chutait de 53 % à 40 %. Ces reculs de la pauvreté ont permis de soutenir fortement la croissance, qui, au cours des trois dernières années, a été en moyenne de 12 %, parmi les plus élevées du monde, stimulée aussi par une consommation qui a progressé de 18 % par an (3).
 
Devant de tels succès, sans parler de ceux obtenus en politique internationale, faut-il s’étonner que le président Chávez soit devenu, pour les maîtres du monde et leurs affidés, un homme à abattre ?
 
Ignacio Ramonet




 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Mais là encore c'est ton point de vue. En politique, rien n'est impossible (surtout dans un pays riche) vu que ce n'est qu'une histoire de volonté justement.  
 
Par exemple, toute la droite disait qu'il était impensable qu'on ait 5 semaines de congés payés à rien faire avant qu'elles soient instaurés. Pourtant, c'est en place depuis plusieurs dizaines d'années et notre PIB n'a pas chuté comme ils le prédisaient. Et des exemples comme ceux-ci, tu en as des tonnes dans notre histoire politique.
 
Ce n'est pas parce que tu es fataliste que tout le monde doit l'être.
 

Citation :

J'avais demandé ici ce que vous pensiez du SMIC à 1500€ nets dès 2012 qui ferait fermer un nombre incalculable de petites boites


 
Ce n'est pas dès 2012 mais dans les deux ans. Et la proposition est effectivement de faire passer le SMIC de 2012 (qui devrait être aux alentours des 1100 € net à 1500 € net entre 2012 et 2014 soit une augmentation de 400 € lissée sur 2 années) :
 

Citation :

Porter le SMIC à 1 500 euros nets dans les deux ans qui suivent l’élection présidentielle de 2012.


 
Que se passera-t-il pour les petites boîtes ? J'en sais rien du tout car je n'ai pas étudié la question. Et si personne ne te répond, c'est aussi parce que tout le monde n'est pas expert en économie. Demande le directement à Généreux.
 
Es-ce que cela a déjà été fait ailleurs ? Oui, au Venezuela, au Brésil ou encore en Chine.


 

Terminatux a écrit :


 
Le Venezuela comme modèle progressiste (réformes sociales, alphabétisation, démocratisation...) oui, même si la situation se tend en ce moment, notamment parce que la transition économique vers un modèle moins dépendant du pétrole n'a pas été fait.
Je veux bien un message de moi parlant du pays comme un modèle socialiste par contre. Je pense l'avoir dit une seule fois.


 
En filtrant Venezuela sur ce topic, c'est plutôt hilarant de voir l'opinion vis à vis de ce pays et de sa politique. :lol:
 
On trouve un post de Terminatux parmi les premiers, plutôt complaisant je trouve... :o

n°49326921
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 11-04-2017 à 23:24:12  profilanswer
 

PsyOps a écrit :

Tous ces gens enragés par la dette qui a bizarrement explosé sous l'UMP pour ne rien donner comme résultat [:somberlain24:1]
 
La dette japonaise ou US on en parle ? Ils vont pas si mal je crois [:somberlain24:1]
 
Rien à battre de la règle des 3 % si nos enfants peuvent manger bio à la cantine [:somberlain24:1]
 
Les mecs s'écharpent sur trois francs six sous, alors qu'une tsar bomba va nous éradiquer proprement d'ici 10 ans si on ne fait rien [:somberlain24:1]
 
Et si c'est pas ca, ce sera la migration environnementale sous 30 ans [:somberlain24:1]
 
Mais non, la priorité des droiteux, ces gens bien : rester sous 3 % de dette parcequec'estpragmatique [:somberlain24:1]


:jap:
 

Ciler a écrit :

Loin de moi l'idée d'interrompre vos conversations voiturières, mais un philosophe vient de demander à Hamon de se retirer en faveur de Mélenchon, le plaidoyer est assez bon je trouve :  
http://www.liberation.fr/debats/20 [...] on_1562006

Citation :

Certain de la défaite du candidat du PS, le philosophe Patrice Maniglier lui demande de retirer sa candidature dans une lettre ouverte.


 
Un argument me semble en particulier pertinent :

Citation :

Que se passera-t-il à l’issue de votre défaite ? Les cadres du Parti socialiste qui vous ont si honteusement trahi et ont à la fois vidé la primaire de son sens et rendu votre campagne impossible (car comment faire confiance à un homme en qui son propre parti n’a pas confiance ?) vous attribueront la responsabilité de la défaite. Ils reprendront le Parti socialiste, qui leur appartient, et tout l’effort de rénovation dont vous êtes porteur s’évaporera. Ils auront pour eux la victoire de M. Macron. Vous connaissez votre appareil : c’est un parti d’élus, l’essentiel de ses forces ira vers les forts, ceux qui paraissent les plus susceptibles de les faire élire ou réélire, qui seront ceux qui se sont ralliés à la «majorité présidentielle». Vous serez balayé, vous et tout ce que vous représentez, à quoi, justement, nous tenons.



le type est lucide : c'est aux électeurs qu'il faut parler
 

Absolument Fabuleux a écrit :

Si vous avez raté cet article, c'est le moment de vous rattraper :
 
http://television.telerama.fr/tele [...] .php#xtor=


gontier \o/


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°49326932
haertts
Posté le 11-04-2017 à 23:25:20  profilanswer
 

Zurkum a écrit :


Pour ma part ça me dépasse alors je te conseille de regarder les débats avec Jacques Généreux :jap:  
( Édit : ou le deuxième conseillé économique je me souviens plus de son nom : un jeune asiat )
( Ou la vidéo de 5 heures sur le chiffrage :D )


Jacques Généreux c'est le gars qui a dit oui à Maastricht parce qu'il pensait qu' une convergence sociale vers le haut entre les états membres allait suivre rapidement  :lol: Croire à l'Europe sociale il y a 25 ans c'était peut-être excusable mais aujourd'hui c'est d'une naiveté qui confine à la bêtise.Personne n'en voudra de l'Europe social à la Mélenchon . S' il arrive à se faire élire la mère Merkel fera la sourde oreille et jouera la montre . Elle attendra que la situation financière française se dégrade et que le leader de la France insoumise soit contraint de ramper à 4 pattes devant elle  :sol:

n°49326936
patx3
Posté le 11-04-2017 à 23:25:55  profilanswer
 

luckynick a écrit :


 
keynésianisme =/= relance économique, c'est une simplification indigne d'un esprit supérieur tel que le tiens (selon ton avis posté tant de fois)
 
A ta décharge beaucoup de gens le crois, perso je croyais que ça se résumais à cela il y a qque années


 
Tu sais, moi, j'ai besoin de consulter, de lire l'économie pour les nuls, donc je ne peux pas saisir les subtilités de l'économie façon Melenchon.
 
Un article du monde donne ça :
 

Citation :

Le candidat de La France insoumise à la présidentielle compte sur une politique d’investissement et de relance budgétaire pour réduire massivement le chômage et autoriser des taux de croissance et d’inflation très flatteurs sur le quinquennat, en même temps qu’une réduction de la dette publique.


En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/election-pre [...] rWoOF1M.99
 
Relance Budgétaire, politique d'investissement, ça ressemble furieusement à du Keynes pourtant. :o
 
Tu sais que ce n'est pas un gros mot Keynes.
 
C'est juste que les politiques qui font de la relance oublient qu'une fois la relance faite, il faut revenir à l'équilibre... :/

n°49326944
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 11-04-2017 à 23:27:08  profilanswer
 

C'est quoi cette avalanche de trolls moisis là ? Elle peut rien faire la modération ?


---------------
Bloqué par Végétarien Garçon
n°49326954
dami1stm
Eco-coco φ
Posté le 11-04-2017 à 23:28:10  profilanswer
 

haertts a écrit :


Jacques Généreux c'est le gars qui a dit oui à Maastricht parce qu'il pensait qu' une convergence sociale vers le haut entre les états membres allait suivre rapidement  :lol: Croire à l'Europe sociale il y a 25 ans c'était peut-être excusable mais aujourd'hui c'est d'une naiveté qui confine à la bêtise.Personne n'en voudra de l'Europe social à la Mélenchon . S' il arrive à se faire élire la mère Merkel fera la sourde oreille et jouera la montre . Elle attendra que la situation financière française se dégrade et que le leader de la France insoumise soit contraint de ramper à 4 pattes devant elle  :sol:


 
Dans ce cas là l'UE explosera tout de même à terme et on sera (mais pas que la France) d'autant plus la merde, mais bon si on suit votre logique il vaut mieux ne rien tenter  [:stardrawer:1]


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"La liberté d'expression n'a d'ennemis que ceux qui veulent se réserver le droit de tout faire" - "Seems all have gone insane for gold"
n°49326957
McNulty
Posté le 11-04-2017 à 23:28:32  profilanswer
 

CoyoteErable a écrit :

C'est quoi cette avalanche de trolls moisis là ? Elle peut rien faire la modération ?  


 
la rançon de la gloire  [:spanotfote]

n°49326963
dami1stm
Eco-coco φ
Posté le 11-04-2017 à 23:29:22  profilanswer
 

CoyoteErable a écrit :

C'est quoi cette avalanche de trolls moisis là ? Elle peut rien faire la modération ?  


 
cf mon post:
 

Citation :

Ah mais c'est parce-qu'il s'agit bien d'une insulte, voilà pourquoi.
Du coup, avec les trolls à deux balles qui traînent sur les topics en ce moment et qui crient aux retour des chars russes, je préfère ne rien poster ou presque car ça sera à coup sûr hors charte. On ne débat pas d'idées, on nous envoi des fions, des trolls et des poncifs... [:zeloid:2]


---------------
"La liberté d'expression n'a d'ennemis que ceux qui veulent se réserver le droit de tout faire" - "Seems all have gone insane for gold"
n°49326979
nakata
frog game
Posté le 11-04-2017 à 23:31:28  profilanswer
 

Oui, on n'a même pas droit aux trolleurs de qualité.
Donnez-nous du mini-moussaille, du van_winkle, du Jambier...

n°49326983
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 11-04-2017 à 23:32:05  profilanswer
 

McNulty a écrit :

 

la rançon de la gloire [:spanotfote]


Et dire que je me suis fait TT à cause de Zeleyou, alors que c'est le seul que je supporte :D

 


Sinon, à Science Po, on aime bien Mélenchon :
http://reho.st/preview/self/37792002d4b077ee9a919e9da24ffb08227e8997.jpg
http://reho.st/preview/self/27cd730deb441f07c56abcd8f617e9a246db91a8.jpg

 

Les autres (Rennes prochainement) arrivent bientôt...


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Bloqué par Végétarien Garçon
n°49326994
punchnow0
Posté le 11-04-2017 à 23:33:04  profilanswer
 

CoyoteErable a écrit :


Et dire que je me suis fait TT à cause de Zeleyou, alors que c'est le seul que je supporte :D
 
 
Sinon, à Science Po, on aime bien Mélenchon :
http://reho.st/preview/self/377920 [...] 7e8997.jpg
http://reho.st/preview/self/27cd73 [...] db91a8.jpg
 
Les autres (Rennes prochainement) arrivent bientôt...


Ils connaissent pas le programme. C'est un vote plaisir. [:la chancla:5]


Message édité par punchnow0 le 11-04-2017 à 23:33:38
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