Reprise du message précédent :
 
Ah bah alors tu peux considérer que j'assume totalement les deux, vu que pour moi c'est identique.

 
Heu si. Sinon ils en arriveraient à la conclusion que le problème ici n'est pas Demorand mais le fait qu'il n'y ait pas plus de journalistes comme lui pour aller asticoter nos hommes politiques et porter le fer où ça fait mal.

Parce que G2F a l'air de croire que si c'est Acrimed qui l'écrit, c'est vrai.
 

Oh oui ils ont bien critiqué Libé comme étant trop en faveur du TCE (donc a priori pas assez à gauche). Wahooo, ça décoiffe dis donc    
 

Ben voilà, et le MEDEF critique les gouvernements, tous les gouvernement.

Doc Maboul me fait penser aux néo-socialistes de 33, les Déat, Mazrquet et autres Montagnon...
 
Dès les années 30, l'idéologie dominante en Europe , c'est le fascisme comme le néo libéralisme de nos jours. La "bourgeoisie démocratique" comme la petite bourgeoisie sera séduite par ces idées nouvelles et "modernes" et une partie du prolétariat ensuite. A gauche, les "néo-socialistes" veulent supprimer toute référence au marxisme et rejoignent l'idéologie dominante, avec "Ordre et nation". Ils sont exclus de la SFIO en 1933. La caractéristique des "néos", c'est l'abandon des postulats de classe de base et d'épouser les contours de l'idéologie dominante de leurs époques respectives. Ce processus conduit au vote des pleins pouvoirs à Pétain. Contre la pensée dominante en Europe, c'est la résistance. Or la pensée dominante actuelle, c'est le néo libéralisme.
 
En verrouillant toute la sphère médiatique, les sociaux libéraux et les libéraux sociaux s'assurent en réalité du verrouillage total du champ du possible, énième ressasse du TINA (There Is No Alternative) cher à Thatcher.
 

Toujours pas de précisions, à propos de DSK ?
 

 
Ce que tu veux ! Tu peux commenter tout l'article mais avance des arguments.
 

 
Appelles-nous lorsque tu trouveras un journaliste qui osera interpellé le Président comme une personne qui n'a pas été élue du peuple au suffrage direct et que ce même journaliste ne s'excusera pas de son erreur lorsque son interlocuteur lui mentionnera.

 
Bof. Tu sais, il n'y a rien que j'exècre plus que le mensonge, la comédie, l'hypocrisie. Ce n'est pas une histoire d'idéologie pour moi, c'est une histoire d'être faux. Mélenchon est faux, cela transpire par le moindre pore de sa peau. J'en ai eu la confirmation lorsqu'il a balancé le salaire de je ne sais qui (en racontant n'importe quoi) et en disant après "mais je m'en fous".
 
Ne serait-ce que le nom du parti est une farce, "Parti de Gauche". Essaye de faire sonner ça autrement, tiens: "Parti de Droite". Tu te rendras compte du ridicule, de cette tartufferie (enfin toi probablement pas, mais peut-être quelqu'un comprendra-t-il à quel point cela sonne faux à mes oreilles).
 
Quant au marxisme, cesse donc de parler et de te poser en défenseur de ce que tu ne connais même pas. Là aussi, ce n'est que comédie: tu n'as jamais ouvert le moindre livre de Marx ou de Engels. Ta spécialité, c'est plutôt la petite vidéo simpliste trouvée sur youtube ou dailymotion.
 
Bref...

 
Ha mais il y a matière à taper sur Melenchon. Sauf que si tu le fais, tu le fais sérieusement. Pas en plaçant tes répliques à deux francs six-sous, en dénigrant l'adversaire, en insistant sur des choses fausses puis en rigolant quand les propos sont corrigés.
Sinon pourquoi ne pas mettre Bigard comme interviewer politique ?
 

Et donc face à quelqu'un qui parle avec ambiguïté, tu fais quoi ? Tu te retrouve à refaire le tour de la question "qu'est-ce que le populisme" et donc tu passe la moitié de ton temps sur la définition puis la seconde à justifier ou tu te situe.

 
C'est pas de la musique mais de la politique. On s'en fout un peu que ça sonne faux dans tes oreilles.

 
La musique ne ment pas, elle.

 
Donc t'assumes le  

 
Dans ce cas, rien sur ce topic n'est fiable. Tout est mensonge. D'ailleurs en fait on n'existe pas. Tous les intervenants sont des bots dirigés en secret par Melenchon dans une cave.

 
Ah tiens, tout comme l'élection du poste de 1er secrétaire au PS

 
 
Toujours cet air suffisant qui te caractérise, j'ignore pourquoi tu continues à venir sur ce topic, est-ce l'ennui qui te porte ou la peur de voir l'ordre du monde être renversé ? On a une petite idée avec tes sorties locales sur l'extrême droite et sur la pédophilie.
 
Rassure-toi, mes lectures vont très bien, j'ai étudié et lu Marx et Engels comme la plupart ici, et je t'invite même à lire le Manifeste du Parti Communiste, ce qui t'évitera de sombrer dans le Rassemblement National Populaire cher à Déat.
 
Quant au salaire de Ferrari, là encore tu n'as pas suivi, préférant laisser parler ton âme de droite, Mélenchon avait raison si on additionne tous ses revenus. Il était même en deçà.
 
Bref.
 
 
 
 
 

 
Oui, mais ce que l'on ne dit pas, c'est que les fédés Royal (Poitou, ex Frêche, Lyon et cie) ont MASSIVEMENT triché également. Le problème, c'est qu'elle possède moins de fédés acquises du coup ça a foiré    
 
 
Et en ce qui concerne les élections de 74 :
 
En 1974, vous pensiez gagner...
 
En 1974, nous avions gagné la présidentielle ! Mitterrand était devant Giscard et ce sont les fraudes outre-mer qui ont fait basculer l'élection. Non seulement nous avons gagné, mais avec des moyens incroyablement limités. Au lendemain de cette défaite, ou plutôt de cette victoire volée, Mitterrand nous a réunis pour nous dire : "L'avenir nous appartient"... Il avait raison.
 
http://www.lejdd.fr/Election-presi [...] ew-252923/

 
Bah oui, y'avait pas qu'un seul côté qui trichait, ce serait pas drôle sinon, disons que c'est la meilleure tricheuse qui a gagné
 
Sinon, tant mieux pour le PS qui a gagné 81 au lieu de 74, sinon ils se seraient tapés 2 crises pétrolières

 
Le fait que tu penses que le Parti de Gauche est un parti qui ment est ton point de vue. Tu as totalement le droit de le penser. En revanche, sans argument solide, tu vas avoir du mal à convaincre d'autres personnes de penser de la même manière.

Seul un parti au pouvoir ment. Un parti qui aspire à prendre le pouvoir propose et les citoyens disposent.
 
La République, c'est avoir le choix entre la gauche et la droite (ceux qui étaient assis à la droite du roi, les possédants, le Clergé)
 
Or actuellement, on ne propose plus de vrai choix aux citoyens. On a le choix entre un PS courant après l'idéologie libérale et la droite qui ne fait rien de bien différent.
 
 
Le Parti de Gauche et au delà, le Front de Gauche se proposent d'offrir ce choix essentiel aux citoyens, base de notre République.
 

  c'est beau, c'est l'introduction des meetings PdG et FdG ?

 
La fascination pour ce qui m'est étranger, le désir de savoir, de comprendre, de décortiquer. Tu te souviens quand même du "rat de laboratoire"?
 
 

 
Voilà, c'est viscéral. Il faut mentir, toujours.
 
 

 
De la part de quelqu'un qui répond "Sega megadrive" quand on lui cause némésis et que je n'ai jamais vu citer le moindre auteur marxiste, je n'en crois pas un mot. Mais qu'importe.
 
 

 
En tout cas il a reconnu qu'il avait balancé un nombre sans rien avoir à carrer du fait qu'il soit juste ou non, ce qui témoigne de son souci de véracité et de son honnêteté.

Le Parti de Gauche ment en faisant passer son programme pour réaliste. Une vraie machine à faux espoirs. J'avais demandé ici ce que vous pensiez du SMIC à 1500€ nets dès 2012 qui ferait fermer un nombre incalculable de petites boites : silence complet. Même chose lorsqu'un intervenant (j'ai oublié qui ) faisait remarquer que certaines propositions nécessitaient de sortir de l'Europe et de la plupart des traités internationnaux et se demandait comment ça allait se passer en pratique. OSEF, on est trop occupé à taper sur l'UMPS et à s'autocongratuler sur la Vraie Gauche enfin retrouvée.

 
C'est Mélenchon qui ment, pas son émanation. Tiens, une phrase à méditer: "nul ne ment autant qu'un homme indigné".

 
Mais là encore c'est ton point de vue. En politique, rien n'est impossible (surtout dans un pays riche) vu que ce n'est qu'une histoire de volonté justement.  
 
Par exemple, toute la droite disait qu'il était impensable qu'on ait 5 semaines de congés payés à rien faire avant qu'elles soient instaurés. Pourtant, c'est en place depuis plusieurs dizaines d'années et notre PIB n'a pas chuté comme ils le prédisaient. Et des exemples comme ceux-ci, tu en as des tonnes dans notre histoire politique.
 
Ce n'est pas parce que tu es fataliste que tout le monde doit l'être.
 

 
Ce n'est pas dès 2012 mais dans les deux ans. Et la proposition est effectivement de faire passer le SMIC de 2012 (qui devrait être aux alentours des 1100 € net à 1500 € net entre 2012 et 2014 soit une augmentation de 400 € lissée sur 2 années) :
 

 
Que se passera-t-il pour les petites boîtes ? J'en sais rien du tout car je n'ai pas étudié la question. Et si personne ne te répond, c'est aussi parce que tout le monde n'est pas expert en économie. Demande le directement à Généreux.
 
Es-ce que cela a déjà été fait ailleurs ? Oui, au Venezuela, au Brésil ou encore en Chine.

Comme sur n'importe quel autre topic donc. Il ne t'aura pas échappé que sur un forum Internet, l'information est sujette à caution. A fortiori sur des sujets politiques où certains militants encartés ne sont là que pour propager la bonne parole.

Donc le FN dit la vérité  

 
Je ne l'ai jamais entendu dire de mensonges. Tu as un exemple accompagné d'une source ?

Nan mais löl
c'est toi qui nous parle de destruction de valeur alors que tu défend un système où le consommateur arrose indirectement, par l'achat d'une matière première tout juste packagée et qualifiée, des actionnaires et autres technocrates à chaque stade de son élaboration?.
Les dépenses publiques telles que les souhaite Mélenchon feront l'objet d'un ratio de répartition qui me parait bcp moins aberrant que de passer par un circuit privé.

Force est de constater qu'actuellement l'analyse (ou ses tentatives) en sciences humaines est de gauche et que la défense, jusqu'à la bêtise crasse, du système actuel est de droite...  
Au bout d'un moment faut pas se leurrer, un Acrimed de droite modérée ne peut pas exister. (tu peux toujours te faire plaisir sur Radio Courtoisie)

 
Non, il ne te donnera pas de source.
 Doc Maboul ne vient pas ici pour échanger. Il vient juste ici pour nous expliquer combien c'est un être supérieurement intelligent, ça fait des années que ça dure.
 
 Discuter avec un extincteur est plus intéressant.
 
Il a déjà menti quatre fois sur cette page, toujours avec cet argument d'autorité, mais peu importe le flacon...
 
 
 
 

Et la merde pour laquelle tu ne prends pas elle ment?

Mieux vaut une idéologie politique matérialisée par une carte que par une action en bourse

Je t'assure qu'aucune volonté politique n'abrogera la seconde loi de la thermodynamique. De même, tu peux fixer le SMIC à 50000 €/mois si ça t'amuses, mais je te garanti qu'en pratique ça se fera pas.
Donc la volonté politique c'est bien mignon, mais ça évolue quand même dans les contraintes de la réalité.
 

Et des politiques ambitieuses qui ont bien foiré, c'est pas dur à trouver non plus. Te voilà bien avancé avec cet argument.

Déjà dit ici 20 fois : sa comparaison taux cours/taux longs pour expliquer que les banques empruntent à 1% et prêtent à 4%.
Et c'est juste le premier qui me viens à l'esprit.

 
Mais à chaque avancé sociale, c'est le même discours qui est resservis, c'est impossible, on va tuer nos entreprises, on aura plus de croissance, on va perdre du pib etccc

 
 
Oui, c'est justement pour ça que Betcour devrait vraiment SE CASSER de ce topic, à moins qu'il soit totalement maso.
 
Parce que des débats à la noix ici sur le nécessaire haut salaire des médecins, l'impossibilité de réguler l'économie, l'impossibilité d'augmenter le SMIC on s'en COGNE, est ce que tu peux le comprendre Betcour ?
 
 
C'est pas intéressant, puisque de toute façon, le Parti de Gauche, s'il est au pouvoir, augmentera le SMIC mais également tous les autres salaires.
 
Peux tu comprendre cher Betcour que ça nous fatigue de toujours voir resurgir la même tambouille de droite et d'avoir à répondre ? Il n'est pas question de rester "entre nous", mais de pouvoir passer à autre chose, d'échanger des idées de gauche.

Effectivement, d'ailleurs suffit de voir la situation économique brillante de notre pays pour voir que c'était totalement faux    
 
Toute avancée sociale n'est pas forcément réalisable (démonstration par l'absurde : le SMIC à 50000 €). C'est justement le travail du politique de proposer des améliorations qui soient tenables, donc de peser le pour et le contre et de trouver un compris.
 
Le discours de WI c'est "quand on veut on peut"  

J'aurai plutôt cru à un discours de patron de PME

 
Que vient faire la thermodynamique dans la fixation du seuil du salaire minimum ?

 
Il ne faut pas confondre mensonge et erreur.

 
Hum ils parlent pas de Bolloré ?

C'était un ex. pour te montrer que la politique ne peut pas tout.
Et oui l'économie a aussi ses lois : si tu imprimes par exemple des tonnes de monnaie, ben t'as de l'inflation. Tu peux bien interdire l'inflation tant que tu veux, elle sera quand même là.
 

Il raconte cet exemple à longueur de discours comme démonstration "massue" alors qu'elle est archi-fausse : soit c'est voulu et c'est un mensonge, soit c'est involontaire et alors il ne prend même pas la peine de vérifier son argumentaire.
Dans les deux cas, c'est nase.