Reprise du message précédent :
A 18h Rassemblement de solidarité avec le Président Rafael Correa et la Révolution citoyenne en Equateur
ce vendredi 1er octobre
- à paris, devant l'ambassade equatorienne
- à Lyon devant l'Hôtel de Ville
- à Marseille au vieux Port

Me souviens plus bien, mais c'est pas le président qui s'est fait séquestrer parce qu'il voulait supprimer des primes aux fonctionnaires, ou un truc du genre ? Si c'est le cas, qu'est-ce que le FdG vient faire là-dedans ?

 
   
 
on voit que la propagande occidentale marche a merveille    

Je ne pense même pas que ce soit un aspirateur à propagande US, comme beaucoup sur hfr.
 
Non, on se contente d'avoir affaire à des gens qui confondent confiance en soi et hyper-connaissance. Ce qui leur confère le droit "divin" de donner leur avis sur tout et n'importe quoi, même s'ils n'en ont que vaguement entendu parler.
 
Il faut dire que les rejetons du savoir inné sont nombreux sur ce forum. (exemple Piksou qui fait deux pages sur le FMI avant de finir par avouer qu'il ne sait pas ce qu'il s'y passe vraiment)
 
 
Pour ce qui est du sujet en lui-même, il a toute sa place ici étant donné que ce sont tous des communiqués officiels du Parti de Gauche, parti qui suit de très près tout ce qui tourne de près ou de loin à la révolution bolivarienne.  
 
Hier au soir, l'AFP évoquait le fait que Correa s'était réfugié à l'hôpital de Quito, or c'est faux, il y était séquestré par des policiers après avoir négocié avec eux.
Plusieurs photographes AFP ont d'ailleurs été sévèrement molestés par les putschistes. Le coup d'Etat aurait fait deux morts et plusieurs blessés.
Il y a visiblement eu une entreprise souterraine de désinformation par le biais d'envoi de messages électroniques  concernant cette réforme et c'est comme ça que les militaires proches de Lucio Gutierrez (droite dure), seraient parvenus à rallier une partie de la police et de l'armée.
 
Le peuple a marché vers l'hôpital, et il y a eu des mouvements populaires de soutien massif dans toutes les grandes villes d'Equateur. La révolution citoyenne est pour l'instant sauvée puisque Correa semble avoir le pouvoir en main.

 
Peut-être que le PG est contre les coups d'État ?

 
Jean-Luc Mélenchon
 
http://www.jean-luc-melenchon.fr/2 [...] ut-niveau/

Ah mais c'est possible, j'en ai juste entendu parler quelques secondes ce matin (sur France Inter, suppôt bien connu du Grand Capital), et c'est ce qui était dit. J'en sais pas plus, c'est pourquoi je demandais des précisions.

 
France inter, à l'occasion des résultats récents du Vénézuela, n'a cessé d'indiquer que c'était un revers pour Chavez. 99 sièges soit 60% des députés.
 
 
 
Brève analyse comparée des grands médias français au lendemain des élections législatives vénézuéliennes
 
 

 
http://www.legrandsoir.info/Breve- [...] ennes.html
 
 

 
Jean-Luc Mélenchon
 
 
 
 
Il faut savoir que les deux spécialistes auto proclamés de l'Amérique du Sud sont Faure (Rue89) et Paranagua, qui écrivent leurs papiers en lisant la presse qui appartient, comme chez nous à la finance, le cul bien au chaud depuis... Paris    
 
A propos de Paranagua:
 

 
JL Mélenchon  
 
 
 
 

Desolé , je pensais que tu trollais  

Mais rappelle toi d'une chose concernant  l'Amérique latine. L'occident (néolibérale pour faire court) est en guerre totale contre ce continent ou le virus socialiste prend une ampleur inquiétante et contre lequel tous les antivirus est autre vaccins néolibéraux marche très mal.

D'où cette guerre médiatique intense est sans relâche, ou tous les médias occidentaux participent, y compris France inter,  Le monde, et autre médias soit disant  de gauche comme libération, etc... IL y a en Amérique du sud un germe extrêmement virulent et les ricains font tout pour tuer dans l'œuf cette menace qui pourrait infecter le reste de la planète.    

Très étonnant qu'ils n'ont  pas fait appel a l'OMS pour décréter l'état d'urgence et la mise en quarantaine de ces peuples qui veulent marcher debout.  

« Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux » Étienne de la Boétie.

Législatives au Venezuela, une défaite à l’envers
 
 

 
http://www.monde-diplomatique.fr/c [...] it%C3%A9s)
 

 
Et ça marche, le virus socialiste bolivarien en Amérique du Sud, abstraction faite de la manne pétrolière du Vénézuela ? Je veux dire : ça marche mieux qu'au Chili ou au Brésil ?  

Toi le socialiste fréquentable, Limonaire, tu devrais être satisfait de tout le travail accompli au Vénézuela:
 
 
Mise en place d'un système de santé pour tous (avant Chavez, seuls 30% y avaient accès) Ca se rapproche de l'esprit de la Sécu française, non ?  
 
Mise en place de l'instruction gratuite pour tous (avant Chavez, seuls les rejetons des riches quartiers de Caracas avaient accès à l'instruction de qualité) Ca se rapproche de l'esprit français, non ?
 
Nationalisation de l'électricité et de l'eau il me semble (ça se rapproche de... ah non, pas de l'esprit français, car en France, désormais, 70% de l'eau est privatisée, en Europe, c'est 80% des régies qui sont publiques )
 
Expulsions des pilleurs américains (multinationales américaines qui se rinçaient sur la richesse du sol Vénézuelien, ouste, dehors), ça se rapproche des grandes nationalisations françaises d'après guerre.
 
Mise en place de circuits de distribution (supermarchés) à moitié prix pour les pauvres (ça se rapproche des banques alimentaires françaises)
 
Mise en place de la démocratie participative à tous niveaux. (Ca se rapproche de... de quoi au juste ? Royal ? Euh    )
 
Mise en place d'un outil démocratique dont les français rêveraient: La révocabilité à mi mandat. La droite vénézualienne ne s'en est d'ailleurs pas privée, résultat, elle a été...défaite.
 
etc, etc,...
 
 
Et Chavez fait tout cela pour...  629€ par mois à la tête du pays, un usage de "dictateur" américain du Sud, c'est bien connu.
 

 
Biensur que ça marche...Ca marche tellement bien qu'ils ont obligé d'en venir au coup d'état pour arrêter l'infection. Hier Honduras, aujourd'hui Équateur, demain ... ?  
 
Tu fais comme si le Venezuela était isolé sur le continent alors que bien d'autre pays sont sur la même ligne ou presque . Honduras avant le coup d'état, Equateur, Bolivie, Bresil (dans une certaine mesure), Uruguay.

 
Ah, j'avais lu que le pays connaissait des coupures d'eau et d'électricité, que l'inflation dépassait 20% par an, que les réserves de la banque centrale fondaient, que le chômage et l'économie souterraine atteignaient des niveaux records, que l'on importait de l'essence faute de raffineries (un comble quand même), que la violence et la criminalité avaient explosé, en faisant le deuxième pays le plus violent du monde, et que certains proches du pouvoir menaient grand train. De la désinformation bourgeoise sûrement, comme la presse capitaliste la pratiquait déjà du temps de l'URSS. Décidément, nos medias ne changent pas...

 
Les coupures d'électricité, effectivement Limonaire, avant Chavez, seuls les riches y avaient accès, alors forcément, quand on hérite d'un réseau à ce point sélectif, et qu'il faut alimenter des bidonvilles qui n'y avaient pas accès, c'est ce qu'il peut se produire. Comme cela se produit également dans d'autres pays d'Amérique du Sud. Tout ceci ne peut pas se faire en quelques années.
 
Pour ce qui est de l'insécurité, c'est également vrai, excepté le classement. Elle y était très importante avant Chavez, elle y est toujours importante. Il n'y a en aucun cas une "explosion" de la criminalité". Tu auras probablement oublié de parler des raids de paramilitaires colombiens venant semer la terreur, mais c'est sans doute un simple oubli.
 
Pour ce qui est du chômage, il y est important, comme avant. Ni plus, ni moins. La seule différence, c'est que les pauvres peuvent manger à leur faim, ont accès à l'eau potable, à l'éducation, à la Santé, ce qui fait une sacrée différence, non ?  
 
Pour ce qui est de l'approvisionnement en essence, c'est là encore tout à fait normal puisque quand les multinationales se sont tirées, le pays s'est retrouvé sans ingénieurs. Il y a une campagne de formation massive d'ingénieurs, là encore, ça prendra du temps.
 
 
Personne n'a affirmé que le Vénézuela était devenu parfait, surtout en sortant de la situation dans laquelle était le pays, qui était au bord du gouffre. Mais Chavez est plutôt parti dans le sens du progrès, ce qui devrait normalement toucher un homme de progrès comme toi.
 
 
Ceci étant, effectivement, si tu lis Paranagua du Monde, ou Faure de Rue89 ou bien El Pais ou toute la presse possédée par la finance, ce n'est sans doute pas là que tu auras les informations les plus claires.
 
 
 
 

Pas pire que la Colombie ou l'Argentine

Tu attendais koi ?  Qu'il suffit  d'écrire socialiste sur le fronton des mairies pour que le miracle s'accomplisse et que la paradis descende sur le pays.  

Il a fallu combien de  siècles pour forger l'Europe occidental et les USA. En plus eux n'avait pas une collation occidentale toute puissance qui fait tout pour les couler, y compris des coups d'états.

La moindre des choses c'est de laisser ces peuples choisir leurs destins, mais même ça on leur interdit.

Après c'est facile de se gausser et venir dire qu'ils avancent pas quand on leur crèvent les roues a chaque virage

 
En te lisant, on dirait qu'avant l'arrivée de Chavez :
 
- Tout le monde avait un réseau d'approvisionnement d'eau impeccable qui marchait à merveille,
- Que Caracas était une ville paisible où il n'y avait pas de délinquance,
etc.
 
Es-ce que tu l'as fait exprès ?
 

Le chômage?

Oulala... 7,9% selon une source crypto-trotskyte bien connue : la CIA.
https://www.cia.gov/library/publica [...] os/ve.html (rubrique Economy)

Quand à la situation financière du pays on pourrait parler de la dette publique, qui toujours selon cette même source gauchisante est de 18%.

C'est vraiment dommage de noyer des critiques pertinentes même si évasives sous de telles remarques.

Mais enfin c'est bien connu, le Vénézuela pour beaucoup c'est soi le paradis soit l'enfer, la nuance ne semble pas de rigueur pour traiter de ce sujet.

On pourrait continuer cette discussion sur le sujet approprié?

C'est ici que se passe les discussions sur l'Amérique Latine ?
 
ça serait pas plus simple de poursuivre ici : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 197_68.htm
Allez, W0r1dIndu5tri35 et Gaston2Foix, soyez pas timide, venez enrichir le topic Amérique Latine.
 
 
 
 
Une petite erreur de Mélouche là. Il voulait surement dire que Telesur est la seule télévision internationale à avoir offert une couverture à l'évolution de la situation en Equateur.
Parce que la télévision publique Ecuador TV (EC TV) a aussi suivi les évènements en direct. D'ailleurs une partie des images de Telesur provenaient d'Ecuador TV.
 
 
Dans la soirée, les policiers putschistes appuyés par des miliciens d'extrême droite ont cassé les baies vitrées d'Ecuador TV et sont rentrés dans les locaux. Plus tôt, simultanément avec la prise du congrès par les policiers putschistes et la prise des aéroports par les militaires félons, un groupe a aussi saboté les relais de la chaine publique sur le volcan Guagua Pichincha en amont de Quito.  
 
Mais au final, ils n'ont pas réussi à interrompre les émissions de la chaine. C'est d'ailleurs de là que vient toute la différence avec ce qui s'est passé au Honduras par exemple, ou là effectivement seul Telesur était en mesure de rentre compte de ce qui se passait en quasi direct.
 
D'ailleurs je sais pas si vous avez vu les images de l'assaut de l'Hôpital en direct. Un policier a été blessé durant l'assaut, le caméraman  d'Ecuador TV filmant la scène tente de s'approcher du corps. On entends une déflagration, un tir provenant du camp des policiers putschistes, le caméraman a été touché par ce tir à l'épaule, on voit d'ailleurs la caméra vaciller, mais il a quand même continué à filmer par la suite en restant bien à couvert des tirs volontaires du camp des policiers putschistes.
 
 
Mais ça n'enlève en rien le fait que Telesur est devenu un outil d'information essentiel pour la région mais aussi pour le public mondial.
Sans cette chaîne, nul doute que les tentatives de coup d'état qui ont eu lieu en Bolivie puis maintenant en Équateur auraient pris une toute autre tournure.
 
D'ailleurs est-ce que quelqu'un a trouvé des mesures d'audience de Telesur ?

Bah oui, les pauvres riches qui doivent partager l'énergie avec les écoles, les hôpitaux, les maisons du peuple, les usines, c'est le drame du Vénézuela, que veux-tu. vivement que DSK ou Moscovoci ou Cambadélis ou Besson aillent faire le ménage dans ce foutoir, hinhin  
 
 

Vu et entendu André Chassaigne, l'instit de Saint-Amant-Roche-Savine en retraite, passé du statut de colleur d'affiches à celui d'apparatchik au discours des alpages. Il n'a absolument pas l'étoffe indispensable du tribun pour représenter l'autre gauche. Sauf si le PCF veut faire ramasser une veste aux résistants à la chape de plomb soviétoque.  
 
De toute façon, Pierre Laurent a le béton de l'appareil stalinien coulé dans sa dialectique, on peut facilement en conclure que le Front de Gauche était une belle idée, destinée à finir dans un placard à côté de l'Union de la Gauche, de la Gauche plurielle, etc.
 
Reste donc les 10.000 adhérents du PG, qui vont gonfler, encore et encore rapidement voir leurs troupes augmenter, et c'est très bien  
 
Trop de sacs Vuitton et de lunettes de soleil Chanel ou Dolce & Gabana autour des stands du PG à la manif de samedi dernier, et autres sapins de Noël qui se précipitaient pour biser Mélenchon (que ca commençait à énerver).
 
 

 
Ce serait une grave erreur de choisir Chassaigne, oui.
 

 
Non, totalement faux. D'une part c'est une grande chance pour le Front de Gauche que Pierre Laurent ait pris la tête du PC. Il est vraiment dans une démarche unitaire et il est tout sauf un apparatchik. C'est vraiment quelqu'un de bien.
 

 
Il y a autant de militants PG que de militants NPA, pour donner un ordre de grandeur, c'est à dire deux fois moins. Mélenchon a toujours dit qu'il préférait la qualité à la quantité.
 

 
Mélenchon est sans doute l'un des politiques français qui suscite le plus de sympathie quand il se promène dans la rue et il répond toujours présent. Les gens se sentent proches de lui, des gens du peuple dans leur immense majorité.

Pour comprendre ce qu'il se passe en Amérique latine :
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] havez_news
 
Indispensable.
 

Ce qu'il se passe au Vénézuela
Dont les immenses richesses pétrolières lui confèrent économiquement et politiquement le statut de cas particulier, quoi qu'il puisse s'y passer.
Next

de quoi veux-tu que nous parlions ? de l'occident qui s'est enrichi en pillant les matières premières des pays du sud, dont le pétrole du Venezuela ?
Next  

Si vous avez l'occasion, allez voir au ciné (ou lisez le livre) la Stratégie du Choc de Naomi Klein.
 
Vraiment excellent.

"l'occident" ca veut rien dire, et de toute maniere, l'europe est riche depuis bien avant la decouverte de ces matieres premieres...
pour bcp de pays,n la colonisation a couté plus cher que ce qu'elle a rapporté.
au mieux, certains etats on financé des guerres et des invasions pour permettre a certaihnes multinationales privées de s'enrichir, ca oui, mais jamais les etats en eux meme n'en ont profité...

la colonisation et la mondialisation ont largement profité aux états occidentaux, si, et en ce qui concerne l'Amérique du sud il n'y a qu'à voir la main mise opérée par les USA sur la plupart de ces pays tout du long du XXe siècle, cela n'a pas été pour des raisons philanthropiques...
 
quant aux "multinationales qui s'enrichissent mais pas les états" j'aimerais savoir par quel drôle de mécanisme cela est possible, si des multinationales s'enrichissent forcément l'état et la nation de manière générale s'enrichissent derrière...

premierement, l'europe.
on etait riche bien avant d'aller faire un tour en afrique ou en asie, qui n'etait alors, soyons honnete, que des petits royaumes en retard de qq siecles de developpement. quand on a posé le pied en egypte ou en algerie d'alors, les ressources petrolieres, gazieres ou les mines, on s'en foutait completement. on est pas allé la bas pour ca.
si on a posé le pied en algerie c'etait pour casser la gueule aux pirates qui s'en prenaient aux bateaux de commerce qui faisaient la route entre la mediterannée et les ameriques...
des historiens ont fait les "comptes" purement financiers de ce qu'a couté l'aventure coloniale francaise au pays, et ca a eté desastreux de ce point de vu la.
c'est comme si on disait que le peuple americain etait gagnant financierement d'avoir envahi l'irak. or, c'est faux. ca lui coute des dizaines de millards de dollards, peut etre meme des centaines. les seuls a s'engraisser etant le lobby de l'armement, et les contractants qui "reconstruisent" le pays. pas le peuple americain dans son ensemble...

 
Si maintenant, même sur le topic du parti de gauche, on remet en cause la mythologie de ce parti... Ce n'est pas très fair play, je trouve  

Hum hum, la Chine et le Japon n'avaient rien de "petits royaumes"   A moins que par Asie Korrigan73 fasse allusion à autre chose ?    
 
 
'fin bref, les aventures coloniales en Afrique furent surtout une lutte d'influence entre puissances européennes.

la chine d'alors c'etait pas celle d'aujourd'hui. et le japon du moment en a profité...
le reveil de la chine n'est que recent...

les "travaux" ce sont ceux de Jacques Marseille ?  
non franchement faut être sérieux, sans doute que la rentabilité n'a pas toujours été au rendez-vous, mais expliquer que la colonisation n'a pas rapporté, hem, quant aux opérations US en Amérique du sud ça ne fait aucun doute, pour l'Irak ce n'est pas dit, mais le calcul était bien économique, l'Irak étant posée sur de grosses ressources en pétrole

pas uniquelment ses travaux a lui. c'etait un bon economiste avant de virer fada
tu tombes dans le piege de l'anachronisme en voulant donner une explication avant tout financiere a des faits datés de plus d'un siecle...

Bien sûr que les situations sont contrastées, mais globalement l'occident (l'Europe puis les USA) se sont considérablement enrichis grâce aux "pays du sud" par la colonisation puis par la mondialisation. Et je ne dis pas que l'occident n'était pas riche auparavant.

perso, j'ai plutot l'impression que les peuples, soit toi et moi par exemple, y ont perdu dans la mondialisation...

je parle d'un point de vue macro-économique (croissance du PIB par exemple), ensuite d'un point de vue micro-économique, en ce qui concerne la situation des catégories sociales, les choses sont plus compliquées, et surtout sont de plus en plus compliquées puisqu'on peut de moins en moins de parler de "pays du sud" comme on le faisait il y a encore qq années, mais plutôt d'intérêts qui commencent à dépasser les états, intérêts d'une bourgeoisie internationale, versus une classe laborieuse/prolétariat lui aussi international... c'est pourquoi d'ailleurs on a tout intérêt à ce que les ouvriers chinois fassent pression pour améliorer leur situation sociale si on ne veut pas perdre la nôtre

http://www.arretsurimages.net/vite-dit.php#9310

 
http://www.leplanb.org/Communique- [...] it-sa.html

Et Pujadas qui laisse exploser sa joie à la vue des twins towers qui sécroulent, pas de commentaires de la direction de FT ?

 
Ca ne peut être que Dantiste