Reprise du message précédent :

TINAAAAAAAA

 
ça répond exactement à la question que tu posais.
 

 
Pas le temps de faire des recherches pour ta petite branlette ... désolé.
 

 
 
Voilà exactement le genre de réplique à la con qui prouvent qu'il ne sert à rien de se casserr le cul à faire des recherches pour toi, d'autant que l'on peut faire dire ce que l'on veut aux chiffres que tu kiffes...les chiffres que l'auteur africain cite sont beaucoup plus concrets.

à la limite ça m'est égal que les chinois enculent les français, si au moins c'était vrai et qu'on pouvait donner à un milliard de personnes le niveau de vie des français en sacrifiant toute la France qui a bien profité des trentes "glorieuses" (quel terme de merde)... ça pourrait s'envisager.

Mais c'est totalement faux. La concentration des capitaux touchent la chine tout autant que la France.

Le problème c'est que les inégalités s'accroissent en Chine comme en France, et je pense que c'est une solidarité des bases chinoises comme françaises qu'il faut développer...meme si ça emmerde les planqués de Singapour et autres privilégiés vendus de managers corrompus.

Sinon bonne analyse de l'attitude trollesque de Betcour sur ce topic...le mec qui se regarde la nouille, et qui pense avoir trouvé un nouveau jouet. Le machin qui se cache derrière le développement des chinois, l'arbre qui cache la foret de la transformation des pays en voie de développement en pays sous développés rongés par la guerre et la misère, du fait de l'égoisme des siens, et de l'égoisme posé comme moteur et règle supreme. Pour qu'il ait besoin de venir pourrir le topic, c'est que ça n'a pas l'air de rendre si heureux que ça.

 
Il me semble qu'on leur rend bien...

 
Indeed: en 1940, j'aurais été un collabo et toi un héros.
 
Sans déconner...
 
 

 
Ca c'est du bla bla libidineux mélenchoniste. "C'est un devoir", ça te fait peut-être triquer le héros, moi pas.
 
Pour ce qui est des faits, l'OMC, on y adhère, comme la Chine l'a fait il y a 20 ans, et pas par hasard mais par intérêt. Le problème avec la Chine est la sous-évaluation du yuan, sous-évaluation qui permet de booster leurs exportations et de protéger leur marché intérieur. Pas de bol: les politiques monétaires sortent complètement du domaine de l'OMC.
 
Mais sinon tiens, une idée (héroïque) pour le programme du pg: sortir de l'OMC (et de toute institution dépassant le cadre franco-français).

 
Alors il faudra m'expliquer en quoi ils sont plus malins d'avoir un système moins enviable (et pour info, il n'y a rien à expliquer à mon sens: c'est juste une histoire de mentalité très française où l'on regarde son voisin magouiller en se disant "ah lui, c'est bien le plus malin" ).

 
J'ai hésité avec Hong Kong  

On se calme là merci
 
De toute façon, c'est pas tant une question de violer les règles, mais que les règles sont très flexible ou ne couvre pas tout. Il est par exemple pas interdit de dévaluer sa monnaie ou d'avoir des barrières douanières, de faire un certain protectionnisme.
 
Le problème, c'est qu'en Europe on applique à la lettre une orthodoxie libérale à cause de laquelle on s'auto-interdit un tas de choses, là où la Chine ou les USA, avec un pragmatisme certain se laisser aller à les faire. Le problème de l'Europe c'est qu'on joue avec nos propres règles du jeu qui ne sont pas celles des autres, on est les derniers des cons pour cela. Et on se fait avoir au final.

 
 
Je sais pas si on est les derniers des cons, mais il est clair que la maison est divisée d'une part, et que du coup il nous est impossible de la jouer aussi fine que les chinois et les ricains dans la guerre des monnaies.
 
Quand on sait comment a été fondée la communauté européenne, on ne peut pas s'étonner.

 
On est d'accord.    

Voeux de Nicolas Sarkozy 2011

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C'est toi qui pleurniche sur la méchante concurrence déloyale hein.
 
Quand on a fait les 35h, tous les pays où le travail se fait sur 40h ils font soudainement de la concurrence déloyale ?  

C'est quoi "les coûts écologiques et sociaux" ?
Les chinois n'ont pas de médecins ni d’hôpitaux ? Ils n'épargnent pas pour leur vieux jours ? Ils ne paient pas le prix d'une environnement dégradé ?
 
En fait tu as cette idée que tous les pays doivent avoir un système comme en France, sans quoi c'est de la concurrence déloyale

Les ventes de t-shirt "de marque" ça doit être une toute petite part du marché : le gros des tshirt c'est des trucs à pas cher noname, des tshirt publicitaires & co. Je ne pense pas que Vet'Affaire vende des tshirts à 30 €...
 

Exactement : du travail pour les français, justement. Perso je préfère bosser dans le marketing qu'assembler à la chaîne des t-shirt 8h/jour, et pourtant j'exècre le marketing
 
Conclusion : on leur a filé le boulot le plus ingrat et mal payé (en langage économique : à faible valeur ajoutée), et on garde les plus rémunérateurs et intéressants.

 
+ 4 millions de sans emplois.

C'est effectivement le raisonnement de l'extrême droite avec les immigrés : vision malthusianisme du travail. Tu n'es pas à une contradiction près.

C'est toi qui n'a rien compris. Tu aurait fait comment pour faire buzzer ta vidéo

Et puis tu trouves l'hyper réactivité de daylimotion suspecte, lui qui pour la première fois a été choisi par sarko pour retransmettre les vœux présidentiels. Et pui  le coup de de l'INA... Je suis certain que daylimotion doit regorger de de vidéos de l'INA.  INA appartient  intégralement aux français.

 
Suffit que quelques mecs de droite aient signalé la vidéo

mouais... enfin les boites qui ont fermé leurs usines ici pour faire fabriquer là bas, c'est pas un mythe non plus...

Mieux, ils le font payer à tout le monde  
Tout en affichant la volonté d'avoir une vitrine écologique (projet Dongtan un peu en rade).

 
 
Tu peux nous en dire plus sur les deux choses auxquelles tu fais allusion ? intéressant, meme des liens.
 

Sauf qu'en sens inverse leur développement économique a largement augmenté nos exportations vers la Chine.
C'est à l'identique le même raisonnement que pour l'immigration : l'emploi n'est pas un jeu à somme nulle.

Une rapide recherche (je ne suis pas un expert de la Chine, meme si je dois "faire bosser" des informaticiens chinois "parce que c'est moins cher" ) :
http://www.investir.fr/infos-conse [...] 304611.php

En clair, la Chine vend plus de tshirt qu'elle n'achète de centrales, et à priori c'était déjà le cas les années précédentes. Et le pire, c'est que lorsqu'on arrive à leur vendre un truc, y'a souvent derrière un transfert de techno, ou l'obligation d'etre en joint-venture... et évidement, derrière, y'a le pillage de nos techno (cout qui n'apparait dans aucun chiffre aujourd'hui, mais qui sera demain un élément de leur excédent commercial quand ils reviendront nous vendre des copies d'Opel ou de VW)
Donc oui, je pense bien que dans toute cette histoire, on a perdu plus d'emploi qu'on en a gagné. Les chiffres de pole-emploi semblent également me donner raison

 
Je n'ai pas parlé des immigrés, c'est hors sujet.
 
Je précise simplement que lorsque tu nous sors que les couturières françaises des années 80 se sont transformées en responsable marketing...tu oublies de dire qu'il y a eu 4 millions de chômeurs en plus.
 
Je ne sais pas si cet oublie est volontaire mais je tenais à le préciser.

 
Rien que dans le domaine du textile, on est passé en 30 ans de 700 000 emplois à 80 000 emplois.

 
- Eux exportent des choses que l'on sait faire chez nous.
- Nous, on n'exporte pas, on fait du transfert de compétences.
 
Un exemple concret : Le projet TSN. La Chine est en train d'aspirer littéralement notre savoir-faire.
 
Tu crois qu'ils vont nous en acheter combien des centrales ? 50 ? Tu rêves un peu...

 
en même temps ils vont mettre des années à absorber notre savoir faire, si dans le même temps on ne parviens pas à inventer quelque chose d'autre, on sera effectivement dans la merde
 
Perso c'est ce qui m'inquiete le plus, bien plus que les transferts de technos, c'est notre incapacité à innover, quels projets de l'ampleur d'un TGV, d'une centrale nucléaire ou même d'un minitel a été lancé en France depuis 1990 ?
 
Le TGV c'est les 80s, imaginez qu'en 2010 on va les vendre au prix fort en Chine c est quand même se mettre un doigt dans l'oeil assez profondément

 
Ils vont mettre 10 fois moins de temps à l'aspirer que nous à inventer. C'est bien plus rapide de comprendre une technologie existante que d'inventer une nouvelle technologie. Donc ils ont complétement raison de faire ça.
 

 
On innove toujours. C'est juste que c'est un processus lent.

 
Le TGV de 1980, c'est pas vraiment la même chose que le TGV Paris - Strasbourg...

Je nous propose de réfléchir ensemble à un moyen de conserver notre avance technologique sur les chinois, car c'est bien ce qui compte : qu'on soit en avance et eux en retard
 
J'aime pas cette compétition entre travailleurs français et chinois. Qu'ils luttent pour leurs conditions de vie, et qu'on fasse de même de notre côté, mais faudrait arrêter les "moi je sais construire un TGV, tant que lui il saura pas, il aura qu'à coudre mes t-shirts "

Non ils mettront pas 10 fois plus de temps, c'est bien là qu'on se met le doigt dans l'oeil. si il faut ils dépeceront le train boulon par boulon et ils auront la techno, la seule protection c'est l'invention. On a fianncé le TGV en partant d'un train haute vitesse Paris Lyon, le plan de développement de ligne haute vitesse en Chine ça doit être 10 ou 20 fois cette distance, je vous laisse calculer la puissance d'investissement que ça donne. Ce qu'il faut absolument faire, c'est imaginer le train qui dans 10 ans leur fera dire wah, on veut le même.

Aujourd'hui on n'est pas assez bon, à la rigueur la dernère Freebox m'a fait un peu bander mais ma condition de geek fait que je ne suis pas tout à fait objectif

Ouais voilà des TGVs, des A320 like, ils vont apprendre à les faire et pire même ils vont les exporter, faut en faire le deuil et passer à autre chose. La voiture électrique par exemple c'est un enjeu majeur, on a plus qu'intérêt à prendre un max d'avance  

Ben les externalités chinoises nuisent à tous, comme les externalités étazuniennes, japonaises ou européennes
 
Et Dongtan, c'est joli sur le papier...
 

 

La fuite en avant technologique, sans aucune réflexion
 
Alors cette fuite sera-t-elle européenne, américaine, japonaise, chinoise ?
 
   

 
c'est toujours joli sur le papier
 

 

 
on peut le faire en réfléchissant aussi

On ne l'a pas trop montré pour l'instant, pas depuis Louis XV

 
Les mini-éoliennes en plein centre des résidences    

pas en sucrant les budgets de ReD  

 
ah ça oui, et puis de la recherche publique avec des projets ambitieux SVP parce que bon, faut pas trop compter sur le privé pour réfléchir à 10 ou 20 ans  

 
 
1) Non c'est faux, revois ton histoire, ça ne marchait pas puisque les gens ont tellement voté pour le PS que son candidat a été élu.
 
2) Tu inverses les rôles. Ce sont les sectaires de gauche qui, à chaque fois qu'on les mets face à leurs contradictions, ressortent les antédiluviens arguments du genre "chars sur les champs élysés, confiscation des pavillons, ..."
 
3) Cite moi un seul endroit sur la planète où tes idées fonctionnent et engendrent autre chose que de la misère.  
 
 
Désolé de venir troubler le doux ronronnement de ce sujet mélanchoniste ou des pseudos-intellos snobs gauchistes et sectaires refont le monde en prenant ce qui font quelque chose pour des imbéciles et en jouant les intellos afin d'éviter de se remettre en cause.

Ben l'amérique du sud, il y a moins de misère qu'avant.

 
Au hasard : le Venezuela ?  
 
Et pourtant, la tâche n'est pas facile tellement les financiers, les bourgeois et l'opposition politique font tout pour stopper cet hémorragie : la baisse de la pauvreté, l'augmentation de l'offre de soins, la répartition des richesses produites par le pays et la réduction des inégalités sociales.
 
http://www.monde-diplomatique.fr/2007/08/RAMONET/15003