Je ne vois pas comment la Grèce pourrait sortir de l'euro en fait, sans se mettre dans une merde indescriptible.
Et s'ils le font, je doute que ça donne envie à d'autres de faire pareil.  

attends tu me dis que le programme du parti écosocialiste n'a pas à être éco, ni socialiste (y a pas plus de lutte des classes que de nature dans ce programme) ?

Attend quand tu dis on est à notre ennemi c'est la finance, tu parles de hollande ?

 
Bah pourtant c'est pas compliqué, tu fait marcher ton économie locale, c'est tout, à l'ancienne comme y'a 50 ans.
Le plus gros problème, c'est juste le pétrole qu'il faudra payer beaucoup plus cher, bah faudra faire de l'élevage de chevaux.
Par contre, il faut du coup boucler les frontières, parce que sinon par exemple, les producteurs grecs voudront vendre à l'étranger.
Un beau petit pays coupé du monde en somme, mais je pense que ce serait quand même mieux qu'aujourd'hui pour les habitants.

 
Bah pourtant c'est pas compliqué, tu fait marcher ton économie locale, c'est tout, à l'ancienne comme y'a 50 ans.
Le plus gros problème, c'est juste le pétrole qu'il faudra payer beaucoup plus cher, bah faudra faire de l'élevage de chevaux.
Par contre, il faut du coup boucler les frontières, parce que sinon par exemple, les producteurs grecs voudront vendre à l'étranger.
Un beau petit pays coupé du monde en somme, mais je pense que ce serait quand même mieux qu'aujourd'hui pour les habitants.

 
L'Anglettere, le Danemark et une bonne demi-douzaine d'autres pays font parti de l'UE sans faire parti de la zone euro.
 
Est-ce qu'ils sont coupés du monde ?

 
L'Anglettere, le Danemark et une bonne demi-douzaine d'autres pays font parti de l'UE sans faire parti de la zone euro.
 
Est-ce qu'ils sont coupés du monde ?

 
Le problème ce n'est pas d'avoir une monnaie nationale, c'est de passer de l'euro à cette monnaie.
La coupure des frontières est quasi obligatoire dans ce cas, en tout cas pour les marchandises et les capitaux.

Non, sérieusement ?
 
Les grecs, eux, ont quelques doutes pas tous infondés    
 
L'Euro est condamné, je l'ai dis trouze mille fois, et je le redis. C'était foutu depuis le début. Vouloir l'euro, c'est mécaniquement vouloir le fédéralisme, or le fédéralisme personne n'en veut.
 
Donc l'euro est échec et mat avant même d'avoir déplacé le moindre pion. C'est foutu, mort et enterré.
 
D'ailleurs la crise grecque est avant tout une crise de l'euro. Si la Grèce n'avait pas été dans la zone euro, les négociations entre la commission et le gouvernement grec n'auraient même pas lieu d'être.
Et la Grèce est en position de force à mesure que l'échéance approche. Bientôt, il ne lui restera plus qu'à hocher la tête pour faire trembler de peur ses créanciers. Alors l'europe se pliera aux conditions grecques, ou sera obligée de forcer la main de la grèce pour son départ de la zone euro. Ces deux seules options avantageront la Grèce quoi qu'il arrive.
 
Tsipras a déjà gagné, et on va vite voir Angela Merkel changer de posture sur la Grèce... Si elle reste inflexible, l'euro est Kaput. Mais l'Allemagne n'a pas intérêt à enterrer l'euro tout de suite.

Parce que ça fait quinze ans qu'il est basé sur du vent
 

Tu parles bien de son aura internationale ? Celle-ci va plutôt pas mal en effet, mais c'est le seul truc qui tourne.
 
Non parce qu'aucun indicateur économique ne permet de valider cette thèse. La zone euro subit la plus forte récession de la planète avec des taux de croissance inexistants, et les pays qui connaissaient une convergence économique il y a quinze ans ne sont plus tout à fait dans la même situation aujourd'hui.
Et la BCE est tellement dos au mur qu'elle est obligée de faire du Quantitative Easing, politique qui a eu des effets désastreux au Japon et des effets plus que controversés aux USA.
 
Enfin je ne vois vraiment pas sur quoi tu te bases pour affirmer que tout va bien en zone euro... Un fantasme, une idéalisation ?
Le cas grec est une crise profonde du modèle euro. Ne pas voir ça c'est être dans un déni impressionnant.
 
Rappelons que lors de Maastricht, les principaux arguments en faveur de l'euro était un boost de la croissance, de la compétitivité et une convergence économique des nations au sein de la zone euro. Aujourd'hui, la zone euro a une balance commerciale négative, la zone euro a l'un des taux de croissance les plus faibles de la planète et la convergence n'a pas eu lieu. Quel constat d'échec, ça crève les yeux !
 
Le titanic est un très gros bateau, il ne peut pas couler  

Ce qu'ils veulent surtout éviter, c'est un cas de sortie de l'UE (Grexit) qui montrerait une Grece non pas en voie de Tiers-mondisation, mais en voie de rétablissement... ce serait le dernier clou dans le cerceuil Bruxellois, quoique vu le niveau de mauvaise foi les mecs seraient encore capable d'essayer de demontrer par a+b que non, en fait la Grece va certes mieux mais irait "encore mieux" si elle était restée dans l'UE.

 
Non. Tout le monde sait désormais que la Grece rebondirait en sortant de l'UE, tous les Nobels le disent depuis plusieurs années mais maintenant c'est meme carrément la maison-mere qui s'y met (cf. les déclarations de VGE). Il n'y a plus guere que les fonctionnaires de Bruxelles et les journalistes economiques de la presse pour croire au scénario inverse.
 
Et c'est ca le principal probleme... avoir un exemple faisant précédent, montrant que les prédictions apocalyptiques de sortie de l'euro... sont complétement fausses.
 
Y'avait eu la meme chose avec pas mal de pays d'Amérique Latines (dont l'Argentine), a qui on a fait ce chantage pendant des années en leur expliquant que s'ils ne faisaient pas comme le FMI disaient ils s'appauvriraient. Resultat, plus ils ont fait l'inverse de ce que le FMI et les "experts" occidentaux disaient, meilleurs ils se sont portés.
 
Idem pour tous les pays Européens restés en dehors de l'euro (Suede, Angleterre, Islande, Suisse), ils étaient supposés devenir des pays du tiers-monde quand la Grece et le Portugal allaient eux devenir des havres de prospérités... les mecs ayant fait ces "prédictions" ne sont ni sous le coup d'une interdiction d'exercer ou d'un proces pour haute-trahison, mais ministres, anciens boss du FMI, directeurs de rédactions de journaux, etc.

 
Parler de solidarité est une blague. Les pays comme la France ou l'Allemagne ont transformé une dette privée en dette publique. Les banques se sont progressivement retirées (grâce aux interventions des oligarques français (Hollande) et allemands (Merkel)) et la dette s'est donc transformée.
 
Au final, ce n'est pas une confrontation France/Grèce qu'il y a mais une confrontation oligarchie (française, allemande, grecque..) / peuple (français, allemand, grec).

 
Globalement, la Grèce est toujours autant dans la merde, les salaires sont ridiculement bas, le chômage à exploser, les malades du SIDA sont en complète augmentation, la pauvreté a explosé, etc.
 
De fait, les finances qui ont été vers le pays, ce n'était pas pour empêcher toutes ces catastrophes sociales mais pour transformer ceux qui possèdent les obligations grecs.
 
Avant, j'en possédais pas du tout et j'aurai bien aimé que tous les capitalistes se prennent un défaut car comme tu le dis si bien, l'investissement comporte des risques.
 
Maintenant, en tant que contribuable français, j'en possède contre mon gré. On peut donc bien dire que la dette grecque s'est transformée, elle est passée de "capitaux privés" à "capitaux publics".
 
Et ça, on peut dire merci à nos oligarques allemands et français qui protègent avant tous le monde de la finance plutôt que les intérêts des peuples.

L'Anglettere, le Danemark et une bonne demi-douzaine d'autres pays font parti de l'UE sans faire parti de la zone euro.
 
Est-ce qu'ils sont coupés du monde ?

 
http://t-government.blogspot.ie/20 [...] re-do.html
 
Cela fait du 54 milliards de recettes pour 64 de depenses. Si j'interprete le document correctement, cela fait du 15,625% d'ajustements instantanes. Plus si la grece fait un defaut partiel.  
 
L'ajustement a ete de 31% entre 2011 et 2012. En 2011 le deficit est de 23 milliards. 54 milliards de recette pour 77 de depenses, interets inclus.  
 
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/ [...] 013_479705
 
Evidement il faut prendre en compte les repercussions diplomatiques. Le choc initial eut ete plus violent, a l'instar de l'Islande mais a moyen et long terme, on pouvait difficilement faire pire que maintenant...

3- ils n'ont pas fait défaut sur leur dette

L'argentine a fait défaut sur sa dette au début du siècle.
 
http://www.monde-diplomatique.fr/2012/04/LEMOINE/47600
Face aux créanciers, effronterie argentine et frilosité grecque
 

Ben oui, mais l'argentine ne fait pas partie des pays que tu citais : "L'Anglettere, le Danemark et une bonne demi-douzaine d'autres pays font partie de l'UE sans faire partie de la zone euro."
 
Et selon toi, pourquoi Tsipras ne décide pas de sortir de l'euro et de faire défaut ?

 
Désolé, j'ai lu trop vite. Je retire mon post

Et sinon, selon toi, pourquoi Tsipras ne décide pas de sortir de l'euro et de faire défaut ?

 
L'argentine a fait défaut sur sa dette au début du siècle.
 
http://www.monde-diplomatique.fr/2012/04/LEMOINE/47600
Face aux créanciers, effronterie argentine et frilosité grecque
 

la Grèce ne peut pas emprunter sur les marchés, c'est grâce à la BCE qu'ils reçoivent encore de l'argent.

 
parce qu'il fallait bien le placer.  
 
Alors résumons:
Ce guignol de Tsipras est là depuis 2 mois, lui et ses acolytes ont créé combien? deux? trois? quatres crises diplomatiques? Tout ça pour finalement ne rien apporter en termes de propositions politiques.  
Quand à la sortie de l'UE et de l'Euro, c'est votre fantasme, aucunement le désir des Grecs. C'est de la menace en mousse surtout, la Grèce ne peut pas emprunter sur les marchés, c'est grâce à la BCE qu'ils reçoivent encore de l'argent.

on rase la planète… pour l'artificialiser, ce qui change un peu la donne. on note le double effet kiss cool du bétonnage : pour détruire un peu de nature dans ton propre pays il faut raser une plage voire une île ailleurs. au moins ça réduit le tourisme
 

Et sinon, selon toi, pourquoi Tsipras ne décide pas de sortir de l'euro et de faire défaut ?

J'aime toujours quand tu présentes le défaut de paiement comme un choix des argentins.    

s'ils n'ont pas de déficit primaire alors ils n'ont pas besoin d'emprunter

 
C'était bel et bien un choix qui a été faite suite à un changement de gouvernement.

Non.
Caisses vides = défaut de paiement, c'était inévitable bien avant le changement de gouvernement, tu devrais te renseigner sur le sujet.

s'ils n'ont pas de déficit primaire alors ils n'ont pas besoin d'emprunter

 
La Grèce est isolée des marchés depuis quelques années déjà vu les taux exorbitants qu'on leur demande. C'est d'ailleurs pour cela que ce n'est plus les marchés qui prêtent à la Grèce mais les contribuables français, allemands, via des prêts bilatéraux.
 

 
Tu te contredis toi-même. Tu dis que l'Argentine va devoir fait défaut (donc que des gens leur ont prêté de l'argent) et ensuite, tu demandes qui va prêter à un pays qui ne rembourse pas...

 
Tu te trompes lourdement. Si ce que tu disais été vrai, ils auraient fait défaut dès 1999. Il a fallu foutre les néo-libéraux dehors et que la gauche arrive au pouvoir pour que la décision de défaut soit prise.

Calme toi et respire tranquillement, ça va passer...  
Ce déchaînement de haine contre un gouvernement qui refuse de laisser crever son peuple  

1. C'est pas le sujet. La sortie de l'euro, on ne l'a jamais présenté comme un choix politique, mais comme une nécessité économique.
2. La grèce est en excédent sur son solde primaire ; s'ils font défaut, le service de la dette deviendra largement supportable.

Une nécessité pour qui? La Grèce ne veut pas sortir de l'Euro.
Et ça fait deux fois que sort cette ineptie sur le solde primaire.
Comment tu peux d'un côté plaindre les Grecs qui subissent une austérité, et expliquer en même temps que le même pays sans aide financière, avec encore moins d'argent pourrait se porter mieux?

Il serait peut-être temps d'abandonner définitivement la rhétorique et le vocabulaire frontistes...

Note que tu peux aussi raser la nature dans ton propre pays, suffit de la nationaliser puis la vendre aux enchères à un coiffeur    
https://secure.wilderness.org/site/ [...] on&id=2807

A partir du moment ou le FMI a décidé de couper son aide, le défaut était inévitable, et ce un mois avant le changement de gouvernement.
La réalité a la tête dure.

 
Bon on va faire simple : si tu effaces ta dette, tu n'as plus de dette. Tu n'as donc plus besoin qu'on te prête de l'argent.
 
Toi ya n'a pas tout compris à la nature des "aides financières"    
 
Et une fois de plus on parle de quitter l'euro et non de quitter l'UE.
 
Si la grèce efface une partie de sa dette, elle trouvera rapidement d'autres créanciers hors zone euro...

 
Bon on va faire simple : si tu effaces ta dette, tu n'as plus de dette. Tu n'as donc plus besoin qu'on te prête de l'argent.
 
Toi ya n'a pas tout compris à la nature des "aides financières"    
 
Et une fois de plus on parle de quitter l'euro et non de quitter l'UE.
 
Si la grèce efface une partie de sa dette, elle trouvera rapidement d'autres créanciers hors zone euro...