Reprise du message précédent :

Non, sérieusement ?
 
Les grecs, eux, ont quelques doutes pas tous infondés    
 
L'Euro est condamné, je l'ai dis trouze mille fois, et je le redis. C'était foutu depuis le début. Vouloir l'euro, c'est mécaniquement vouloir le fédéralisme, or le fédéralisme personne n'en veut.
 
Donc l'euro est échec et mat avant même d'avoir déplacé le moindre pion. C'est foutu, mort et enterré.
 
D'ailleurs la crise grecque est avant tout une crise de l'euro. Si la Grèce n'avait pas été dans la zone euro, les négociations entre la commission et le gouvernement grec n'auraient même pas lieu d'être.
Et la Grèce est en position de force à mesure que l'échéance approche. Bientôt, il ne lui restera plus qu'à hocher la tête pour faire trembler de peur ses créanciers. Alors l'europe se pliera aux conditions grecques, ou sera obligée de forcer la main de la grèce pour son départ de la zone euro. Ces deux seules options avantageront la Grèce quoi qu'il arrive.
 
Tsipras a déjà gagné, et on va vite voir Angela Merkel changer de posture sur la Grèce... Si elle reste inflexible, l'euro est Kaput. Mais l'Allemagne n'a pas intérêt à enterrer l'euro tout de suite.

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Ca fait depuis 15 ans que j'entend dire que l'euro est condamné, qu'il ne peut pas marcher, etc .. La monnaie elle même va bien, très bien même. De plus, tu as une vision toute optimiste sur la Grèce en position de force. Au vu de l'absence de réaction des marchés face à la situation de ce pays actuellement, j'ai surtout l'impression qu'une sortie de la Grèce de l'euro passerai quasi-inaperçue. En 2010, la situation était inconnue, ça faisait peur. Ce n'est plus le cas maintenant.  

 
Nous sommes la France.

 
ça fait 15 ans que la situation se dégrade pour tout le monde SAUF pour l'Allemagne.

Et tu connais beaucoup de salariés français qui iraient travailler en Pologne avec un salaire/retraite/protection sociale polonais ?

Je suppose que si cette plateforme l'avait emporté, ses outils auraient été développés et du coup ton argument serait tombé.
Donc rapidement ceux qui établissent l'ordre du jour des référenda internes seraient une poignée sur-active, comme par hasard celle qui réclame une certaine vision de la démocratie du parti, ceux qui en fait réclament des pouvoirs accrus pour eux sous couvert d'une volonté pour tous les autres. Dans mon comité, ceux qui avaient le moins de temps à consacrer au parti (notamment ceux qui étaient très impliqués dans une association et/ou à forte charge de travail et/ou familiale) s'opposaient à ce genre d'organisation qui les feraient quasi disparaitre du parti.
 
Et je ne te parle de l'entrisme qui permet d'atteindre facilement les 250 militants. Ne me dit pas que ce type d'opération n'existe pas, j'ai eu à les gérer lors de la création du PG.  
 

Je ne demande pas cela. Tu pense qu'être d'accord avec la direction était vouloir lui donner pratiquement exclusivement tous les pouvoirs.  
Moi j'ai défendu des amendements avec lesquels je n'étais pas d'accord parce que j'avais eu ce mandat là lors du 1er congrès. Et j'argumente toujours mes positions politiques. Je me détermine d'abord personnellement (via mes lectures et ma philosophie individuelle) puis je me confronte à mes camarades les plus proches, notamment ceux de mon comité et enfin j'en déduis ma position par rapport à la direction.
Je sais que ça te défrise de penser qu'on peut soutenir une direction non pas pour être du côté du manche (ce qui ne me sert à rien puisque je n'ai plus aucun mandat nulle part dans le parti). Faut arrêter de penser qu'être minoritaire vaut pour vertu et vérité.
 

Ben, donne nous lesquels. On est là pour discuter. Et vu qu'on est pour un parti ouvert aux autres, montrons-le.  

Parce que ça fait quinze ans qu'il est basé sur du vent
 

Tu parles bien de son aura internationale ? Celle-ci va plutôt pas mal en effet, mais c'est le seul truc qui tourne.
 
Non parce qu'aucun indicateur économique ne permet de valider cette thèse. La zone euro subit la plus forte récession de la planète avec des taux de croissance inexistants, et les pays qui connaissaient une convergence économique il y a quinze ans ne sont plus tout à fait dans la même situation aujourd'hui.
Et la BCE est tellement dos au mur qu'elle est obligée de faire du Quantitative Easing, politique qui a eu des effets désastreux au Japon et des effets plus que controversés aux USA.
 
Enfin je ne vois vraiment pas sur quoi tu te bases pour affirmer que tout va bien en zone euro... Un fantasme, une idéalisation ?
Le cas grec est une crise profonde du modèle euro. Ne pas voir ça c'est être dans un déni impressionnant.
 
Rappelons que lors de Maastricht, les principaux arguments en faveur de l'euro était un boost de la croissance, de la compétitivité et une convergence économique des nations au sein de la zone euro. Aujourd'hui, la zone euro a une balance commerciale négative, la zone euro a l'un des taux de croissance les plus faibles de la planète et la convergence n'a pas eu lieu. Quel constat d'échec, ça crève les yeux !
 
Le titanic est un très gros bateau, il ne peut pas couler  

Ca fait 15 ans qu'il devrait être mort mais en attendant il est toujours vivant, et le temps joue pour lui.
Je ne nie pas que la situation actuelle est bancale et qu'on est le cul en deux chaises avec une monnaie commune et des politiques économiques nationales.
Quant à la Grèce... L'euro survivrait sans problème à sa sortie, c'est les grecs qui auraient le plus à perdre dans l'histoire.

Edit : bien grillé.

 
Pas forcément. Une résolution a été adopté au CN de novembre dernier indiquant qu'une liste de discussions (mailing-liste) serait mise en place pour que les délégués CN de la France puissent communiquer entre eux. On attend toujours la mise en oeuvre de cet outil.
 
C'est comme le référendum révocatoire qui est déjà dans nos statuts. Une pétition a été signée par plus de 50% des militants du PG40 pour provoquer un référendum révocatoire à l'encontre de la co-secrétaire départementale. Normalement, les statuts indiquent qu'il doit être organisé dans les 2 mois qui suivent...on est en avril, ils attendent encore.
 

 
C'est complétement faux. On le voit bien partout dans le monde où c'est mis en oeuvre (Suisse, Italie, Allemagne, USA, Venezuela, Bolivie, etc), il n'y en a pas à tort et à travers comme tu le prétends. Tu utilises les même arguments que la direction pour ne pas donner plus de pouvoirs aux militants de base sur les décisions du parti, l'impossibilité technique, le manque de temps, le bénévolat, etc. On connait la chanson.
 
Ensuite, rien n'oblige les militants qui voient un RIM pointer de voter contre ou de s'abstenir s'ils ne comprennent pas la question ou s'ils ne souhaitent pas voir ce point mis dans le programme. Je rappelle qu'il faut 50% des suffrages exprimés pour qu'un référendum passe.
 

 
Ecoute, après toutes les discussions qu'on a eu sur ce topic ou sur le topic de la démocratie, j'ai bien compris ta position. Notre parti est en train de crever, on a perdu 25% de militants en moins de 2 ans, pas mal de comité sont devenus des comités fantômes faute de militants et c'est en grande partie à cause des méthodes et des manoeuvres que tu défends qu'on en est là.
 

 
Lis la plateforme Régénération, c'est assez bien expliqué. C'est un document interne qui a vocation à rester interne.

Voici la résolution adoptée dimanche matin en CN sur le résultat des départementales et la préparation des régionales : https://www.lepartidegauche.fr/quis [...] 2015-32009
 
Vous noterez, entre autre, que la direction se garde bien de donner deux informations :
 
- Le nombre d'élus PG sortants ;
- Le nombre de candidats PG qui ont été élus ;
- La progression (ou pas) entre le nombre de sortants et le nombre d'élus.

 
Qu'est-ce que les grecs ont a perdre, ils sont déjà au fond du trou. On voit très bien que c'est pas toi qui s'est pris dans la tronche 6 ans d’austérités d'une politique totalement débile qui n'a fait que creuser la dette du pays. Et l’Europe est diriger à la manière de la Grèce malheureusement. Ça me rappelle ces médecins du 17 siècle qui pratiquaient la saignée . Plus patient était malade et plus ils posaient de sangsues...  

Si une plateforme arrive en tête elle prend la direction...
Ensuite, dire que tout ne fonctionne pas nickel c'est une évidence, c'est la vie qui est comme ça.
M'est avis que le nombre de tâches des équipes techniques est énorme et que tout ne peut pas être fait en même temps (mailing list...).  
Pour le Tarn, je te rejoins, il serait grand temps que ça avance. Tu veux la direction mette sous tutelle pour faire avancer le process ?
 

Tu met le seuil à 2,5% des militants ce qui est très très faible. Et on parle d'un parti pas d'un parti. Et la structure sociologique d'un parti n'est pas celle d'un parti. Pour faire court, dans un parti avoir 2,5% de super militants d'accord sur un sujet c'est très facile à atteindre. Du coup, la volée de référenda sera évidente. Je n'ai pas mis par hasard mon expérience concrète de mailing list ouverte dans un comité.
A l'échelle d'un pays, ou d'une ville/département... 2,5% de citoyens est un seuil acceptable, notamment parce qu'il n'y a pas 2,5% de super militants en capacité à se consacrer corps et âmes pour une même cause. Du coup, atteindre ce seuil est un véritable indicateur d'une certaine importance du sujet, méritant débat et vote.
 
J'aime bien ta formule : qu'ils votent contre tout s'abstiennent. Pourquoi ne dis-tu pas cela pour les électeurs ? Tu ne proposes pas le vote obligatoire par hasard pour résoudre ses problèmes ?
Sans oublier le fait qu'il faille un large débat si tu veux une réponse satisfaisante.
 
Bref, je crois que tu as un manque : la mise en pratique concrète de tes principes.
 

La perte de militants s'explique aussi par :
- une période creuse d'échéance politique entrainante (départementale et régionale ça mobilise pas)
- une période morne pour le mouvement social. C'est un euphémisme.
- une mauvaise passe du FG dont la formule piétine beaucoup
- etc...
 
Beaucoup d'éléments lourds en dehors de la moindre problématique d'organisation interne.  
Faut savoir relativiser et apprécier la situation avec un regard extérieur. Tu as trop le nez dans le guidon.
 

Pas le temps. Je ne peux plus m'impliquer comme avant...

La direction n'a peut-être pas l'info. Et c'est toujours compliqué à communiquer car ça entre dans le rapport de force du PG avec ses partenaires.
Enfin, la résolution est à destination non pas du parti mais du grand nombre, ou disons des autres partis et de la sphère médiatique.
L'important n'est pas de mesurer le faible nombre d'élus du PG mais de critiquer la méthode de comptage du gouvernement, indiquer notre réel score, de rappeler nos réussites (contre le FN, à Grenoble), d'indiquer la formule politique payante (dépassement du FG avec EELV et des citoyens non encartés dans un parti) et de se projeter vers l'avenir.
 
Savoir qu'on 5, 10 ou 20 élus au lieu de 0-5-10, ça avance à quoi ?

 
Pas forcément. Plusieurs plateformes et plusieurs délégués CN souhaitent que le SEN (secrétariat exécutif national) soit élus par le CN. Le BN sera certainement supprimé, cela fait plutôt consensus. Or, il n'y a pas de liens directs entre la direction et la plateforme (à savoir l'orientation politique et stratégique du parti).
 

 
Pas la peine de tomber dans la caricature. Bien sûr que tout ne peut pas fonctionner nickel. Mais même pour l'envoi de circulaire mail, il y a des problèmes. Tout le monde ne les reçoit, on est obligé de se les faire suivre via des listes parallèles pour être sûrs que tout le monde les reçoit bien, un comble. Perso, j'en reçois à peu près une sur deux.
 

 
Il y a juste un manque de volonté, tout simplement. Une mailing-liste, ça se montes en 5 minutes sous SYMPA via listes.lepartidegauche.fr. Ensuite, il faut copier/coller l'ensemble des mails des délégués CN dans la liste, et ça, à la rigueur, je veux bien qu'il y en ait pour une journée de boulot car il faut vérifier cette liste avant de la copier. Mais si on a pas cet outil, c'est pas par manque de temps ou complexité technique mais bel et bien parce que la direction ne veulent pas que les délégués CN puissent communiquer entre eux afin de s'organiser...
 

 
Le PG40, c'est les Landes. Ensuite, je t'évoquais simplement deux exemples qui montrent que même quand c'est écrit, c'est pas forcément appliqué. La direction ne mettra pas la co-secrétaire du PG40 sous tutelle, vu que cette secrétaire est pro-BN.
 

 
Non, ce n'est pas faible. 250 militants sur environ 2500 militants et 7500 adhérents, c'est beaucoup. Si cet outil passe, je suis sûr qu'il sera utiliser moins de 3 fois par an.
 

 
Je ne suis pas du tout d'accord avec toi sur tes prévisions et tes hypothèses. On va pas en parler 107 ans, tu n'es pas Madame Soleil, tu ne connais pas l'avenir, tu ne peux faire que des hypothèses, tout comme moi. Et les débats sur les hypothèses m'intéressent peu. On a chacun son point de vue, le tiens fait que tu ne veux pas que les militants aient du pouvoir, soit.
 
Ensuite, comparer une élection et un référendum est idiot.
 

 
Tu te bases sur quoi pour dire cela ? Quand 75 militants se barent en Gironde à cause d'un oligarque local du PG, tu crois que ça répond à ce que tu dis ? 90% des lettres de démission que je lis, 90% des arguments que je peux lire quand quelqu'un s'en va et qu'il le fait savoir, c'est à cause du manque de démocratie au sein du parti.
 

 
Et bien dans ce cas, reste sur ta position. Mais je vais pas te faire des copier/coller parce que tu n'as pas le temps de te renseigner sur les plateformes qui sont produites au sein de ton parti.

 
Oui oui, c'est ça. On sait qu'il y a eu 448 candidats PG lors de cette élection mais on n'est pas au courant si le PG a eu des élus. Faut arrêter de prendre les gens pour des cons des fois.

Le stalinisme a duré bien plus de quinze années et pourtant rétrospectivement les historiens ne sont pas sûrs que l'idée de base était excellente...
 
L'argument de la durée ne tient pas ; il est balayé par l'Histoire. Le seul argument qui tient la route c'est le bilan de quinze années d'euro.
 
Tous les indicateurs sont dans le rouge ; donc l'euro ne tient pas.
 
Le reste c'est
 

 
Mieux, plus ça ira mal et plus ils s’obstineront a foncer dans le mur, parce les artisans de cette Europe là ne reconnaitront jamais leurs erreurs et leurs dérives. Ils préféreront couler l'union a la manière de la Grèce que de faire marche arrière...  

 
Ce qu'ils veulent surtout éviter, c'est un cas de sortie de l'UE (Grexit) qui montrerait une Grece non pas en voie de Tiers-mondisation, mais en voie de rétablissement... ce serait le dernier clou dans le cerceuil Bruxellois, quoique vu le niveau de mauvaise foi les mecs seraient encore capable d'essayer de demontrer par a+b que non, en fait la Grece va certes mieux mais irait "encore mieux" si elle était restée dans l'UE.

Pour avoir participer, un temps, à la réunion nationale des affaires courantes techniques du PG (je me souviens plus du petit nom qu'on lui donnait), je suis certain qu'il s'agit de bug informatique. Ce serait matériellement impossible de s'amuser à supprimer temporairement des gens. Tu sous-estime les problématiques matérielles..
 

Je savais pas.
M'est avis qu'il y aura une solution de trouvé.
 

Si c'est peu 250 militants. Ca peut très vite s'atteindre 2,5% de militants.
 

Je m'appuis sur des expériences passées avec un exemple concret vécu au lancement du PG.
Sans oublier l'entrisme, dont les effets se produiraient avec moins de 250 militants. Là, franchement, c'est la porte ouverte au démontage en règle du PG.
 

Je me base sur ce qu'il se passe dans beaucoup de comité. Les inactifs le sont encore plus dans les périodes creuses.
C'est aussi l'expérience réelle du PS sur plusieurs années. La même chose pour le PCF, EELV et les autres partis de gauche. Entre "petits cadres" de partis on se lamente souvent sur ces questions et les anciens nous l'expliquent toujours ainsi... avant de le constater nous-même.  
Tu verras qu'à l'aune de la présidentielle, surtout si on réussit notre objectif de réunir FG et EELV, que les effectifs du PG, principal artisan de cette recherche d'unité, augmenteront grandement... sans même changer l'organisation du parti.
 

Je te demandais juste 1 ou 2 arguments justifiant l'intérêt de changer le nom du PG, sachant que j'ai argumenté contre sans faire de copier/coller. Vu que tu as été convaincu, je suppose que c'était sur la base d'un ou deux arguments bien sentis. Je pensais pas qu'il te serait long et difficile de les retranscrire rapidement.

Là encore, je crois que tu sur-estime les capacités de la direction.
Pour avoir cotoyer celle-ci quelques temps, je peux te dire qu'elle est souvent bien moins renseignée que tu ne le penses.
Elle ne peut pas passer 448 coups de fil. Et si tout ne remonte pas, c'est long de savoir qui manque à l'appel. D'autant plus qu'on peut tomber sur des bisbilles locales...

Oui, on assiste à un renversement de la rhétorique sur ce point. Avant, une sortie grecque de l'euro aurait été catastrophique, maintenant ça semble sans conséquences.
 
D'ailleurs Merkel a repris un de ses lieutenants qui affirmait qu'une sortie de l'UE serait sans conséquences: la question d'un Grexit semble encore taboue, même en Allemagne...
 
Ce qu'ont compris les gus, c'est surtout que la Grèce a de réelles chances de quitter l'euro, et du coup qu'il faut anticiper tout ça pour ne pas risquer de passer pour des crétins si la Grèce franchit ce pas.
 
Et s'il reste un peu de panache aux technocrates de la commission, ils balanceront fièrement un hypocrite "On vous l'avait bien dit !" quand la grèce sortira de l'euro  
 
Et pour lire des articles un peu plus objectifs que ceux des europhiles Le Monde, l'Obs et libé, ceux de La Tribune sont vraiment intéressants sur la Grèce et montrent un réel travail journalistique (chose rare par les temps qui courent...) :
http://www.latribune.fr/economie/u [...] 64866.html
http://www.latribune.fr/economie/u [...] 66309.html
 

D'ici en tout cas, la différence semble plutôt subtile...  

La Syriza te réponds....

http://www.les-crises.fr/la-grece- [...] er-le-fmi/

Il eut fallu que j'écrive : "Et on parle d'un parti pas d'un pays"

Ou pas. Moi à l'inverse je serai curieux de voir ce qui se passera si le grexit a lieu et se passe mal (pour la Grèce).  
 
Mais de toute façon tout cela reste très théorique puisque dans ses déclarations officielles et dans ses actions, la Grèce s’est bien conformée aux demandes européennes.

Je dirais pas que ça ne se dégrade pas aussi en Allemagne... Ils externalisent la dégradation et tempèrent @home par diverses mesures (salaires minimaux, politique familiale, jobs...) mais reste à voir la pérennité de cette solution si ça partait gravement en quenouille autour d'eux.

Nouvelle rhétorique : la Grèce est encore au pas.
Une manière de dire : TINA.
 
Dans les faits, la commission a beaucoup reculé malgré le rapport de force extraordinairement en sa faveur. Je rappelle que la BCE se proposait de couper les liquidités, ce qui aurait écroulé l'économie grecque d'un coup. La classe cette BCE indépendante pour notre bonheur à tous.
Le HIC : la commission sait que les peuples ne sont pas tous avec elle. Du coup, c'est plus compliqué d'affronter directement une volonté populaire que de demander à des Hollandes de trahir la parole donnée en campagne auprès des électeurs.
Le gouvernement grec n'est pas servile. Forcément ça coince mais certains continuent de se raconter des histoires pour minimiser l'affaire. Car si le peuple grec n'est plus seul, alors, là, les néolibéraux commenceront à avoir peur.

je sais pas si tu te rends compte de l'impression que tu donnes là "moi maintenant je suis bien au chaud (petit cadre toussa) j'en ai plus rien à foutre de ces questions de démocratruc". tu te rends compte que là il se passe au sein du parti ce qui pousse une grande partie des électeurs à s'abstenir ?  
 

non non t'inquiète
 

tu rêves. si eelv trahit son engagement écologique au sein du FdG y a rien qui suivra (en sachant que "l'humain d'abord" néglige complètement l'écologie). et si cette union reste aussi démocratique que le reste des partis, elle s'effondrera sans que tu comprennes ce qui se passe.

Sur quoi, spécifiquement, avec sources ? Les grecs payent leurs dettes, sans rabais supplémentaires, avec l'échelonnement prévu, non ?  
 
Dans les faits, la vrai gauche se l'est beaucoup racontée avec l'arrivée de Syrisa au pouvoir, ça allait être le grand soir, les lendemains qui chantent, et la grèce allait dicter le jeu - la commission ayant le dos au mur. Et bien OK, maintenant, des exemples concrets ?  
 
De quels engagements prévus la Grèce s'est-elle sortie ?  

 
Les 6 ans d'austérité c'était obligatoire pour revenir à un équilibre budgétaire primaire, même pour les tenants du défaut de paiement.
La sortie de l'euro c'est au bas mot +50% sur les prix de tous les marchandises fabriquées hors Grèce, et je crois qu'ils y en a beaucoup. Ca ferait mal au pouvoir d'achat...Sans compter le blocage total de l'économie dû au fait que tout le monde voudra garder ses euros au maximum, au lieu de les convertir en monnaie de singe.

 
Tu confonds "provoquer un référendum" et "voter pour un référendum". Par exemple, il suffit de 250 militants pour le provoquer mais il faut ensuite 50% des votants pour qu'il soit ajouté au programme. C'est généralement à ça qu'on reconnait les oligarques, ils militent contre les outils de démocratie directe tel que le référendum d'initiative citoyenne (ou militante, dans un parti).
 

 
Et je te répète qu'au lieu de passer du temps sur le forum, lis la plateforme Régénération et tu auras une explication claire et argumentée.
 
Pour le reste, je ne réponds pas, je n'ai plus d'estime pour toi.  

 
Tu frôles le point godwin    
Les partis pro-euro représentent quoi, 80% des électeurs de la zone ?
Il n'y a guère qu'en Grèce, et encore Siriza ne semble pas ouvertement anti-euro.
L'adhésion populaire ne me semble donc pas trop comparable à celle de Joseph.    
Pour le bilan de l'euro, je trouve que le costard est un peu grand pour lui, même si une fois encore je ne nie pas le coté bancal de la construction. Dire que ça aurait été mieux ou moins bien avec les monnaies nationales, c'est de la science fiction.

Tu m'as mal lu. Je dis juste que le gros du reflux du nombre de militants est dû à d'autres raisons que les seules règles démocratiques internes.
 
 

Ben si. On a pas la charge en terme de ressource pour le faire. On est un trop petit parti.
 

"L'humain d'abord" en dehors de la question de la fin du nucléaire qui sera réglée par référendum (le PS n'en proposait pas tant) est plutôt bon en terme d'écologie. Je crois même que les associations écologiques avaient bien notés celui-ci lors de la présidentielle. EELV n'était guère mieux. Celui d'Hollande, sur la base duquel EELV est entré au gouvernement, était nettement moins bon.
En sus, EELV peut s'appuyer sur le projet du PG, l'écosocialisme, et celui d'Ensemble, pour obtenir des avancées significatives en vue de la future plateforme. On ne demande pas un raliement mais une alliance, une union.

Pour revenir a l'équilibre.  

Je sais pas s'il faut rire ou pleurer. La dette a explosée, le pays socialement dévasté comme après une guerre. Mais tout va bien le budget est a l'équilibre. Je sais pas si vous vous rendez vraiment compte de l'absurdité du remède débile qu'on impose a un pays qui pourra jamais rembourser sa dette. C'est comme le médecin qui crie victoire pour avoir  tuer la maladie de son patient, tout en omettant bien qu'il aussi tué le malade...  

Je ne confond pas.
Faut ensuite voir les dynamique d'engagement dans le parti. Il n'est déjà pas toujours évident d'impliquer les adhérents dans le processus du congrès (même le 1er fondateur) alors imagine s'il y a 1 référendum tous les 2-3 mois. Et encore je suis gentil car avec ceux qui réclament ce genre d'orga on serait plutôt à 3-4 votes par mois car il ne s'agirait pas que de discuter des éléments programmatiques.
Avec une telle cadence tu écarteras les éléments les moins impliqués, ce qui donnera encore plus de poids à ceux qui s'impliquent  beaucoup.  
 
Tu finiras pas avoir l'inverse de ce que tu cherches : le renforcement des cadres intermédiaires car comment voteront les peu impliqués, ceux qui n'ont pas le temps à consacrer à tous ses sujets majeurs ? Ben ils demanderont aux "cadres". Et te voilà dans une organisation profitable un peu plus aux cadres intermédiaires alors même que tu cherches à baisser leur poids global.
 
A cela s'ajoute le fait que les adhérents peu impliqués auront le sentiment que le parti sera géré entièrement par les ultra-militants. Des impressions qui m'étaient déjà remontés au début du parti.
 
Au passage, il s'agit des mêmes débats au sein de Podemos.
 

Ben voilà. Quelqu'un qui ne partage pas ton opinion en argumentant ne mérite pas ton estime alors que je ne t'ai rien fait. C'est bien dommage.
Moi je t'estime comme camarade et j'aime bien avoir des différents politiques avec toi.

 
Prouve-le. Juste prouve-le, parce que là, t'es dans l'affirmation gratuite. Combien as-tu lu de lettre de démission ? Et combien ne parles pas de démocratie interne ? La dernière démission en date que l'on a eu, elle était publique, c'était celle de Raoul-Marc, un militant anti-TAFTA exemplaire ! C'était aussi un membre du bureau du CN, un délégué CN, il était donc plutôt bien placé pour parler...
 
Je cite quelques arguments qui motivent sa démission :
 
http://www.jennar.fr/?p=4187
 

 
Il continue dans les commentaires de son propre billet :
 

 
Ou encore : http://www.jennar.fr/?p=4191
 

 
Et dans un commentaire de ce même billet :
 

 
Et je pense que si tu ne veux pas comprendre et ne pas voir pourquoi le PG se meurt, pourquoi le PG rencontre pleins de problèmes internes, c'est peut-être parce que tu fais parti du clan en question...
 
Quand il dit Ils en appellent au peuple, mais rien, dans leurs pratiques, ne témoigne d’une confiance dans le peuple., cela s'applique très bien à toi si l'on remplace peuple par militant. Tu ne fais pas confiance aux militants, tu penses qu'ils sont cons, qu'ils provoqueront des RIM pour tout et n'importe quoi et tout le temps. Tu penses que les autres ne seront pas capables de voter, etc. Bref, Raoul-Marc a bien raison...

Oui, de l'eau a coulé sous les ponts depuis 3 ans, les acteurs économiques ont pris en compte la possibilité d'une sortie (ce qui n'avait jamais été envisagé avant), donc si elle doit se produire je pense que maintenant, ça serait quasiment sans dommage pour la zone.
La seule chose qui pourrait couler l'euro c'est la sortie de 3 gros pays (par exemple France, Espagne, Italie) puisqu'alors la masse monétaire en circulation ne serait plus cohérente. Le poids de la seule Grèce est trop faible, les autres pays garderont la monnaie commune si elle s'en va.

 
Non. Tout le monde sait désormais que la Grece rebondirait en sortant de l'UE, tous les Nobels le disent depuis plusieurs années mais maintenant c'est meme carrément la maison-mere qui s'y met (cf. les déclarations de VGE). Il n'y a plus guere que les fonctionnaires de Bruxelles et les journalistes economiques de la presse pour croire au scénario inverse.
 
Et c'est ca le principal probleme... avoir un exemple faisant précédent, montrant que les prédictions apocalyptiques de sortie de l'euro... sont complétement fausses.
 
Y'avait eu la meme chose avec pas mal de pays d'Amérique Latines (dont l'Argentine), a qui on a fait ce chantage pendant des années en leur expliquant que s'ils ne faisaient pas comme le FMI disaient ils s'appauvriraient. Resultat, plus ils ont fait l'inverse de ce que le FMI et les "experts" occidentaux disaient, meilleurs ils se sont portés.
 
Idem pour tous les pays Européens restés en dehors de l'euro (Suede, Angleterre, Islande, Suisse), ils étaient supposés devenir des pays du tiers-monde quand la Grece et le Portugal allaient eux devenir des havres de prospérités... les mecs ayant fait ces "prédictions" ne sont ni sous le coup d'une interdiction d'exercer ou d'un proces pour haute-trahison, mais ministres, anciens boss du FMI, directeurs de rédactions de journaux, etc.

La Grèce va pas tant rebondir tant que ça ...  
 
Le pays peine à collecter l'impôt et en est à gérer des crises humanitaires. Les mecs sont assez loin de faire de la R&D tous azimuts.
 
Au delà de ça, ça me désole qu'il faille un exemple pour ne pas céder au catastrophisme.

 
En effet, mais la Grèce aurait fait défaut depuis longtemps faute de prêteurs d'argent frais.
Contrairement à ce que tu dis, je pense que la Grèce a eu l'énorme chance de se trouver en zone euro pour bénéficier de la solidarité des autres pays. Sinon, c'était la faillite rapide assurée.
Il s'agit bien d'une crise de la dette et non de l'Euro.