Reprise du message précédent :

Ben, d'une part l'idée que l'ensemble (ou presque) des média jouerait pour un objectif commun (la promotion de l'idéologie de quelques grands patrons) ; et d'autre part l'idée que cela serait particulièrement effectif.  
 
J'ai beau tourner le truc comme je peux dans ma tête j'ai du mal à voir le point commun entre Skyrock, Libé et BFM TV. Et à l'inverse, je peux sans difficulté aller te chercher des articles de l'Huma sur des sujets d'économie (un journal que tu ne saurais taxer d'être à la solde du grand capital) qui ne sont que des copier-coller de dépêches AFP. QUe les directions orientent parfois les journalistes, c'est certain. Que beaucoup de journalistes s'auto-censurent, aucun doute. Qu'il existe un effort avéré, délibéré d'orienter l'ensemble des média, non.  
 
Bref, c'est pas simple. Tu as une vision volontairement réductrice  de la complexité du truc parce que c'est très confortable, parce qu'il y a des gentils et des méchants facilement identifiés. Moi qui ai un peu vécu à l’étranger, qui ai réellement lu de la presse aux ordres, je ne peux pas être d'accord avec toi. Va en Chine, et regarde la télé (ou vas sur youtube et regarde la couverture des JO de Pékin, il y a des VOST), tu verra c'est édifiant. Va en Irlande, ou les chaines de télé et de radio arrêtent leurs émissions pour l'angélus à 18h.

je dis ni l'un ni l'autre

 
Apprends comment fonctionne toute structure qu'elle soit sportive, économique, politique ou étatique et reviens pour qu'on en parle.

 
C'est habituel chez toi de tronquer les messages, je remarque que cela te permet d'éviter de répondre au reste pour ne prendre que ce qui t’intéresse.
Je tenais à te le dire    

 
Ouais c'est ça, ton coach c'est une classe sociale.
Bon allez, raconte n'importe quoi, c'est pas comme si ça me dérangeait plus que ça.

 
Non, c'est ton manager qui te vire de l'équipe en cas d'insuffisance et qui te donne des ordres, comme tout chef d'entreprise ou d'entité.
 
Mais je ne vois pas pourquoi je parle à un marxiste tellement renfermé dans ses convictions qu'il ne sait prendre de la hauteur pour se remettre en cause.
 
Fin de la discussion.

Autant je peux comprendre ton argument, autant lancer une claque à la figure du mec d'en face avant de dire "fin de la discussion", c'est une tactique de cours de récré.

 
L'utilisation de l'argument d'autorité par deux fois de la part d'un modo qui ne changera pas d'avis qu'elle que soit la discussion me fait naître un réflexe de survie...

Mais dans ce cas tu dis "OK, c'est bon, j'abandonne", tu remet pas une pièce juste avant de partir.  

Je ne sais pas si je l'ai déjà posté ici ; mais la définition de la gauche, par Gilles Deleuze :
 
https://www.youtube.com/watch?v=HlgVlGK2G38
 
C'est la meilleure définition que j'aie jamais entendue
 
Et toujours Deleuze qui parle du "Devenir révolutionnaire" et de la thématique un temps développée par BHL et toute sa clique "Les révolutions tournent mal". Il n'est pas tendre avec les nouveaux philosophes    
https://www.youtube.com/watch?featu [...] f7SY#t=170
 

Les comités ont jusqu'au 26 avril pour savoir s'ils prennent comme base de travail le texte écrit par le bureau national du PG ou celui écrit par quelques militants et délégués CN.
 
A noter que celui écrit par quelques militants et délégués CN proposent une sortie claire et net de l'euro et de l'UE (ce qui fera plaisir à certains ici). Il propose aussi le référendum d'initiative militante à 2,5% (soit 250 adhérents), de changer le nom du parti, et tout un tas d'autres trucs.

et donc il a une chance d'être sélectionné à la place du texte écrit par le Bureau National  ?
 
même une petite ?  
 
comment on peut être anti-UE et rester dans un parti toujours pro-UE ? c'est pour moi une ligne de fracture indépassable.
 
 
ça détermine tellement de choses à mon sens ...

Quitter l'Euro, même si c'est pas mon option actuelle, ne signifie pas être anti-européen.
Tout comme je peux être contre la Vème République tout en étant républicain et français.

Ce n'est absolument pas sérieux.
2,5% d'adhérents super actifs imposeraient à l'ensemble des militants de voter sans arrêt sur les sujets qu'ils décideraient. Ce serait le règne des militants hyper impliqués et à très fortes disponibilité de temps. Ca ressemblerait vite au profil des gauchistes.
Ca marque, à minima, une incompréhension totale des rythmes de vie des autres, des adhérents et militants standards.
 

On a déjà du mal à se faire connaitre du grand nombre, donc il est évident qu'il faut abandonner le peu qu'on a pour gagner de l'amour propre intellectuel se focalisant sur un nom de parti, un totem.

Oui mais en même temps, si t'es contre l'euro, t'es aussi contre la libre circulation des fonds, et probablement des travailleurs. Il reste quoi dans l’Europe après ça ? LA PAC et les quotas ?  
 
Parce que bon, une Europe coquille vide, quel intérêt ?

ciler, tu considères que l'euro fonctionne ?

 
SI t'es contre l'euro t'es contre la liberté... C'est quoi ce discours de merde  

C'est la plateforme Kebaili qui a été retenu en plus du bn ?

Oui.
 
Non. Par contre, tu vas pas me dire que t'es pour la libre circulation des capitaux ou pour que le plombier polonais vienne bosser en France (aux tarifs polonais) ?  

Circulation des capitaux autres que pour contourner l'imposition et les travailleurs autrement que pour contourner le code du travail.

 
 
Et c'est quoi le rapport avec la monnaie    
 
C'est comme si moi je te disais, t'es pour l'euro donct'es pour l'esclavage et les paradis fiscaux...    
 
Quand en reste. Tu peux parfaitement être pour le dumping fiscal et social , mais va falloir que tu l'assumes , parce moi la je vais t'accuser d’être pour une forme d’esclavage....    
 
 
 

Ne viens pas me parler d'assumer quand tu te fais prendre en flagrant délit d'hypocrisie.
 
Etre "pour" la libre circulation des travailleurs à condition qu'ils respectent tes règles à toi - pro-tip, c'est pas de la libre circulation. Idem pour le capital.

t'es pas gêné par la mise en concurrence directe d'économies qui n'ont rien à voir entre elles ?

les travailleurs détachés ça ne te dérange pas ?

Délit de quoi...  

mais tu délires là...

 
Pendant des années vous nous avez pris pour des cons avec cette histoire du plombier polonais qui n'existait que dans nos tête. Aujourhui c'est la triste réalité.

 
Pas mal de livre, malgré des plans médias bien ficelé, ont été des échecs. Si ces deux livres ont du succès, c'est surtout parce-que le terreau est là. Le plan média sert surtout à faire connaitre auprès de ceux qui sont prêt à acheter ce genre de produit, mais ça ne change pas les envies à proprement parler.
 
Pour Trierweiler, le moteur de l'achat, c'est le même moteur qui avait fait que toute la planète s'est mis à regarder le zizi sexuel d'un président américain dans les années 90.  
 
Pour Zemmour, il y a autre chose : la rumeur et les légendes urbaines qui circulent depuis plus de 20 ans. J'ai surtout l'impression que les médias sont même à la traîne par rapport à une certaine population en France. Les rumeurs sur telle agression anti-blanc, sur tel patron qui a balancé à un employé qu'il y a plein d'immigrés prêts à travailler pour une misère, etc ... Ca circule depuis longtemps, et pas dans les médias de masse, mais dans les discussions entre personnes, dans les repas de familles, etc ... Typiquement, les histoires de gens du voyages, ça faisait déjà des ravages dans les années 90 alors que les grands médias n'en parlaient pas ou très très peu. Avec celà, vous ajouter quelques tags et un groupe de "jeunes" qui parle fort dans le RER, vous avez le cocktail parfait.  
 
Ah oui, j'oubliais les hoax sur le gars qui gagnent 10 000€/moi grace à ses 6 femmes et les allocs qui circulent sur Facebook ou les mails du bureau.

Ben écoutes, vas faire la recherche, tu verra que j'étais contre la fameuse directive Bolkestein.
 
Sauf que bien sur tu n'ira pas chercher, tu es bien trop minable pour admettre que tu as tort.  

tu es contre la directive Bolkenstein mais ça ne te gêne pas qu'on ouvre les frontières à des marchandises produites dans des conditions déloyales ? je ne comprends pas ta logique...

C'est normal, c'est parce que t'es jamais sorti de ton pays.  
 
Si une entreprise polonaise fait venir des français pour sous-traiter un truc pour son compte, tu trouves normal de les payer au salaire/retraite/etc polonais ?
 
Les expatriés, profs dans les lycées français au togo, poru total en Amsud, tu trouves normal de les faire bosser dans les conditions locales ?  

tort de quoi ?

Je l'ai inventé cette histoire du plombier polonais. Elle n'existe pas ?  J'en rien a foutre que tu été contre a l'epoque.. Tout ce que je sais , c'est que tous tes propos vont dans le sens de cette directive, liberté totale en économique. Tu ne cesses de nous critiquer quand on veux défendre le bifteck des travailleurs de ce pays..

Ah donc finalement la liberté c'est pas bien alors ?  
 
Vous êtes tellement faciles à mener par le bout du nez  

tu pourrais arrêter de prendre les gens pour des cons et de te croire le maître du monde ?
j'ai déjà bossé à l'étranger, USA et GB, donc tes remarques tu te les carres bien profond
 

tu trouves normal d'ouvrir les frontières à des marchandises produites dans des conditions qui n'ont rien à voir avec les nôtres ?
pour moi ça revient à faire travailler quelqu'un dans le même pays que le sien mais payé dix fois moins
 
tu as beaucoup voyagé visiblement, tu la ramènes beaucoup sur le sujet, par contre maintenant pose-toi et réfléchis

c'est ni bien ni mal la liberté c'est à la collectivité de définir ses limites
 

y a pas grand chose dans ton discours

Vas y continu, c'est telle drôle de voir a quel point tu peut être de mauvaise foi...  

Ciler, le mec qui a trop compris la laïfe parce qu'il a travaillé à l'international tu vois et qui vient l'expliquer aux gauchistes pouilleux      

 
 
et sur le fond, je pense que si tu sors de l'€, tu sors de l'UE... sinon c'est un peu comme aller au bordel pour discuter  

 
Tout dépend des comités. Il y a des centaines de comités en France, donc j'en sais franchement rien. Cela étant, c'est la première fois que ça arrive ! Jean-Luc a tout fait pour qu'il n'y ait qu'une seule plateforme à la sortie de la commission de synthèse, c'est foutu. 3 plateformes ont quitté la commission, 2 ont fusionné et 1 s'est maintenu. Et sur ces 3 plateformes, 2 sont passées.
 

 
Peut-être car certains pensent que c'est plus simple de faire bouger la ligne du PG que de quitter le PG pour aller au M'PEP ?

 
- D'une part, il faut connaitre 250 militants. Dans un parti où il n'existe aucun outil de communication entre les départements (forum interne, etc), c'est déjà pas simple. A part la direction et quelques parigots actifs, je pense que peu de monde connait 250 militants.
- D'autre part, il faut que ces 250 militants soient d'accord sur le sujet (par exemple, intégrer le salaire à vie dans le programme du PG) ;
- Enfin, il faut que les 50% des militants soient pour ce sujet pour qu'il soit adopté.
 
Dire qu'ils vont "voter sans arrêt", c'est ça qui n'est pas sérieux. En même temps, tu as déjà montré à multiples reprises de quel côté du manche tu te plaçais, ça ne m'étonne pas que tu souhaites que les militants n'aient aucun pouvoir (ou presque) face à la direction.
 

 
J'ai trouvé les arguments de Tatiana et Tommy plutôt convaincants (plateforme Régénération).

 
Je ne sais pas. C'est la plateforme Clarté et courage politique qui a été retenue en plus de celle du BN.

Non, sérieusement ?
 
Les grecs, eux, ont quelques doutes pas tous infondés    
 
L'Euro est condamné, je l'ai dis trouze mille fois, et je le redis. C'était foutu depuis le début. Vouloir l'euro, c'est mécaniquement vouloir le fédéralisme, or le fédéralisme personne n'en veut.
 
Donc l'euro est échec et mat avant même d'avoir déplacé le moindre pion. C'est foutu, mort et enterré.
 
D'ailleurs la crise grecque est avant tout une crise de l'euro. Si la Grèce n'avait pas été dans la zone euro, les négociations entre la commission et le gouvernement grec n'auraient même pas lieu d'être.
Et la Grèce est en position de force à mesure que l'échéance approche. Bientôt, il ne lui restera plus qu'à hocher la tête pour faire trembler de peur ses créanciers. Alors l'europe se pliera aux conditions grecques, ou sera obligée de forcer la main de la grèce pour son départ de la zone euro. Ces deux seules options avantageront la Grèce quoi qu'il arrive.
 
Tsipras a déjà gagné, et on va vite voir Angela Merkel changer de posture sur la Grèce... Si elle reste inflexible, l'euro est Kaput. Mais l'Allemagne n'a pas intérêt à enterrer l'euro tout de suite.