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Auteur Sujet :

LFI [NFP] 6e République, écosocialisme, paix - Free Palestine

n°35307377
Terminatux
Communiste
Posté le 15-08-2013 à 20:38:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

zyx a écrit :

??? non. Depuis le début je dis que dire UMP = PS est de même acabit que dire PG = FN.


 
Sans argumentation et surtout en trollant puisque tu feins de croire que le PG et le FN sont proches pour ensuite dire que ça n'est pas ce que tu penses et que tu disais ça simplement pour faire avancer ta thèse.
Non ce n'est pas du même acabit. Le PG et le FN ont des logiques différentes sur tous les grands sujets, alors que l'UMP et le PS divergent sur des questions sociétales, mais ont la même logique en matière économique : la défense de l’austérité pour sortir de la crise.

mood
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Posté le 15-08-2013 à 20:38:31  profilanswer
 

n°35307392
Profil sup​primé
Posté le 15-08-2013 à 20:40:47  answer
 

Terminatux a écrit :


 
Sans argumentation et surtout en trollant puisque tu feins de croire que le PG et le FN sont proches pour ensuite dire que ça n'est pas ce que tu penses et que tu disais ça simplement pour faire avancer ta thèse.
Non ce n'est pas du même acabit. Le PG et le FN ont des logiques différentes sur tous les grands sujets, alors que l'UMP et le PS divergent sur des questions sociétales, mais ont la même logique en matière économique : la défense de l’austérité pour sortir de la crise.


 
Vous avez des idées différentes sur tous les grands sujets, sauf pour dire que la France avec l'Europe ça va mal, et que l'UMPS est une hydre à 2 têtes.
Dans le fond vous partez des mêmes constats (pas pour tout fort heureusement), mais vous arrivez à des solutions différentes.

n°35307478
Dantiste
Posté le 15-08-2013 à 20:55:10  profilanswer
 

Non si tout cela est bien étudié.  
 
Le géothermique a fait son apparition à Oslo, les propriétaires se regroupent dans les quartiers pour mutualiser les installations, la commune aide aux branchements et canalisations, le forage est à la charge de l'état...  
Pourtant, ils ont du pétrole...
 
Remplacer les hydrocarbures à 80%, c'est aujourd'hui parfaitement possible, à condition que les pétroliers investissent dans la recherche et la mise au point environnementale au lieu de payer des dessous de table aux roitelets d'opérette...
 


---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°35307606
Profil sup​primé
Posté le 15-08-2013 à 21:16:03  answer
 

J'avais oublié le géothermique en effet. Mais y'a pas eu des problèmes récemment avec des puits, où j'hallucine ?

n°35307610
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 15-08-2013 à 21:16:36  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Je parle d'Hélicon parce qu'il a utilisé exactement la même posture, sur exactement le même sujet.
Sur les relations FN-Cahuzac: http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html
 
Donc maintenant il faudra m'expliquer comment tu peux dire d'un côté faire de la lutte contre la corruption la priorité, en parlant précisant de l'affaire Cahuzac et Woerth et avoir raté ça.
 
 


 
déclaration de MLP sur ton affaire qui date de 92, elle avait donc 1992-1968=24ans

Citation :

Un de mes amis avocats a ouvert, il y a 25 ans (quand j'étais en licence de droit) un compte à l'étranger pour le compte de son client. Ouvrir un compte à l'étranger est complètement légal, c'est de ne pas déclarer les fonds qui est illégal."

 
 
 
tu veux comparer ça à Cahuzac / Woerth ? est-ce une blague ?  [:ar paotr]  
paye ton scandale  [:edden:3]  
 
je pense que des connaissances à moi qui ont des comptes en suisses et des op immobilières, je dois en avoir au moins une dizaine. c'est normal je travaille en lien avec la mairie de Bordeaux.
 
Si tu veux me démontrer que le pays est largement corrompu, tu prèches un convaincu. Si tu veux m'indiquer que le niveau d'affaires trouvé au FN ou au FDG est comparable au niveau du PS ou même de l'UMP (niveau hardcore là depuis Tapie), je penses que t'es quand même encore assez court.
 
Je pense que UMP > PS > MODEM > FN > FDG, voilà mon opinion sur le sujet. Après à chaque saison y a le mercato c'est comme tous les bons championnats

n°35307798
Dantiste
Posté le 15-08-2013 à 21:50:40  profilanswer
 

Pas suivi ce genre de péripéties, j'étais au vert  :sarcastic:  
 
Ca dépend si on paie des ingés pour faire du concret et du long terme, ou pour gamberger et faire les folles. A Oslo, ils vont chercher l'eau bouillante à 2.500 mètres sous le basalte, c'est la folie parmi les industriels compte tenu du potentiel d'énergie attendu...
 
Il y a effectivement des projets un peu partout en Allemagne sur la géothermie, mais on sait pas encore comment faire pour transformer du gratuit en machine à fric. Faut laisser du temps aux penseurs des marchés pour savoir comment payer le moins pour que ca leur rapporte le plus.
 
En Allemagne parce que bizarrement, ce sont des allemands (avec des actionnaires français bien de chez nous) qui installent les éoliennes dont je parlais plus haut cet après-midi, sujettes à dérapages en tous genres. Dont un élu PS qui a signé le compte-rendu préliminaire d'enquête et d'impact avant d'organiser une vague manifestation de protestation des riverains devant... sa mairie   :whistle: En voilà un qui va se faire habiller aux prochaines municipales  :jap:  
 
 


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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°35308207
helicon2
Posté le 15-08-2013 à 23:12:01  profilanswer
 


 
Je ne suis pas au courant de quoi tu parles. Et que tu restes vague dans tes explications, on ne comprend rien.
 
- Quels avantages ?
- Quels privilèges ?


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°35308225
Profil sup​primé
Posté le 15-08-2013 à 23:15:39  answer
 

helicon2 a écrit :


 
Je ne suis pas au courant de quoi tu parles. Et que tu restes vague dans tes explications, on ne comprend rien.
 
- Quels avantages ?
- Quels privilèges ?


 
T'es coutumier du quote d'articles, tu vas bien m'en trouver quelques uns comme un grand. :o

n°35308230
helicon2
Posté le 15-08-2013 à 23:16:52  profilanswer
 


 
Et c'est bien le cas. Globalement, la zone euro n'est pas bénéfique à la France. Mais pas uniquement à la France d'ailleurs, la Grèce, l'Espagne, l'Italie, l'Espagne ou le Portugal sont dans le même bateau. La zone euro ne leur est pas bénéfique non plus. Si tu veux comprendre pourquoi, je te renvoie à l'article que j'ai posté "Sortie de l'Euro".
 
Mais ceci n'est qu'un constat. Au niveau des solutions proposées, celles du FN sont radicalement différentes de celles du Front de Gauche.
 
 
 
 
Là, aussi, ce n'est qu'un constat.
 
Comme je le disais plus haut, le FN et le Front de Gauche constate aussi, tout les deux, que le ciel est bleu.
 
 
 
Voilà, t'as tout compris. Et encore...quand on rentre dans le détail du constat, il y a aussi des différences. On s'aperçoit qu'au FN, quelque soit le sujet, c'est souvent la faute des immigrés et plus particulièrement des maghrébins et/ou des musulmans.

Message cité 1 fois
Message édité par helicon2 le 15-08-2013 à 23:17:45

---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°35308242
helicon2
Posté le 15-08-2013 à 23:19:22  profilanswer
 
mood
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Posté le 15-08-2013 à 23:19:22  profilanswer
 

n°35308247
helicon2
Posté le 15-08-2013 à 23:20:50  profilanswer
 


 
C'est à toi d'apporter des preuves à ce que tu affirmes. Pas l'inverse.
 
Et pour le moment, quelque soit le sujet, tu ne fais que de l'affirmation qui repose sur le vent. Pas près de faire réfléchir qui que ce soit avec ce genre de méthode.


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°35308250
Profil sup​primé
Posté le 15-08-2013 à 23:21:49  answer
 

helicon2 a écrit :


 
Voilà, t'as tout compris. Et encore...quand on rentre dans le détail du constat, il y a aussi des différences. On s'aperçoit qu'au FN, quelque soit le sujet, c'est souvent la faute des immigrés et plus particulièrement des maghrébins et/ou des musulmans.


\o/
J'ai le droit de dire que la branche droitiste de l'UMP est devenue extrémiste aussi ?  :cry:

n°35308304
Profil sup​primé
Posté le 15-08-2013 à 23:32:59  answer
 

helicon2 a écrit :


 
C'est à toi d'apporter des preuves à ce que tu affirmes. Pas l'inverse.
 
Et pour le moment, quelque soit le sujet, tu ne fais que de l'affirmation qui repose sur le vent. Pas près de faire réfléchir qui que ce soit avec ce genre de méthode.


 
de mémoire car je retrouve plus le lien qui les listait.... :pfff:  
- 7600€ d'abattement sur la déclaration de revenus.
- pas de contrôle fiscal sur les frais déclarés.
- remise voir gratuité sur divers services, de mémoire : gratuité sur l'envoie de courriers et de colis, et remise (75% ?) sur le transport ferroviaire.
 
À toi de voir si ça vaut le coup pour toi de chercher. [:spamafote]
Bon après je suis pas un connard non plus, je me doute bien que les 7600€ d'abattement profitent bien plus aux précaires qu'aux hauts revenus. Mais le coût total était de l'ordre de 100 millions d'€ / an.

n°35308397
helicon2
Posté le 15-08-2013 à 23:55:29  profilanswer
 


 
Comme pour tout les salariés qui choisissent l'abattement de 10%. Je ne suis pas journaliste et je déduis quelques milliers d'euros par an sans qu'on puisse effectuer un contrôle fiscal.
 
On peut avoir une explication de cet abattement dans cet article du Monde : http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html
 

Citation :

Cet avantage existe depuis 1934. A l'origine, il était conçu comme une aide aux patrons de presse, afin de leur permettre d'embaucher moins cher.
 
A l'époque, on a classé les journalistes dans la liste des métiers ayant des frais professionnels importants, avec 110 autres professions, encore listées dans le code général des impôts : hôtesses de l'air, chefs d'orchestre, ouvrier à domicile de la bonneterie dans la région de Granges, ouvriers scaphandriers...


 
Dans ce même article, on apprend que la droite (Juppé) a supprimé cet avantage puis que la droite complexée (Jospin) l'a réintroduit sous une autre forme (une allocation de 50 000 francs fixe).
 
L'article confirme le fait que de plus en plus de journalistes deviennent précaires :
 

Citation :

Plus d'un cinquième des journalistes sont pigistes ou en contrat à durée déterminée. Et cette tendance s'accentue. Entre 2008 et 2011, le nombre de CDD a augmenté de 57,8 %, selon le décompte de la commission. Et ces contrats précaires tendent à devenir la norme pour ceux qui entrent dans la profession : près des deux tiers des journalistes de moins de 26 ans ne sont pas titulaires de leur poste.


 
 
 
- Tous les salariés ont une remise sur le transport ferroviaire de 50%, c'est la loi.
- Rien trouvé sur La Poste.
 
 
 
Personnellement, je ne connais pas assez bien la situation pour avoir un avis sur ce sujet. Il faudrait qu'un audit soit effectué afin d'évaluer les frais réel d'un journaliste moyen afin de savoir si cet abattement est encore utile. D'après, l'article du Monde, il y aurait 0,05 milliard (et non 0,1 milliard comme tu l'affirmais) à récupérer pour les caisses de l’État. Pas énorme...


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°35308411
Profil sup​primé
Posté le 16-08-2013 à 00:00:45  answer
 

helicon2 a écrit :


 
- Tous les salariés ont une remise sur le transport ferroviaire de 50%, c'est la loi.
- Rien trouvé sur La Poste.
 


 
Ah ça je savais pas par contre. Pour la Poste je suis sûr (j'ai eu un ami journaliste) mais je suis infoutu de remettre la main sur ça. :fou:

helicon2 a écrit :


 
Personnellement, je ne connais pas assez bien la situation pour avoir un avis sur ce sujet. Il faudrait qu'un audit soit effectué afin d'évaluer les frais réel d'un journaliste moyen afin de savoir si cet abattement est encore utile. D'après, l'article du Monde, il y aurait 0,05 milliard (et non 0,1 milliard comme tu l'affirmais) à récupérer pour les caisses de l’État. Pas énorme...


 
J'aurai dû préciser "de mémoire". Pas bézef en effet...


Message édité par Profil supprimé le 16-08-2013 à 00:01:08
n°35309174
patx3
Posté le 16-08-2013 à 08:09:17  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

 

Il(s) a/ont vraiment osé ce genre d'argumentation?

 
helicon2 a écrit :

 

Cela a déjà été expliqué plusieurs fois sur ce topic :

 

1. Ce qui caractérise l'extrême-gauche ;
2. Les caractéristiques du Front de Gauche.

 

On ne peut pas qualifier un parti politique à l'extrême-gauche s'il a comme ambition la conquête du pouvoir par les urnes. L'un des principes fondamental des mouvements ou partis politiques d'extrême-gauche est la prise du pouvoir via un soulèvement du peuple, via la rue et non via les urnes.

 

:o

n°35309208
Terminatux
Communiste
Posté le 16-08-2013 à 08:22:58  profilanswer
 

Oui, et alors?
Vous devriez peut-être rajouter un « trop lol de mdr » histoire d'augmenter la pertinence de vos interventions.

Message cité 1 fois
Message édité par Terminatux le 16-08-2013 à 08:24:04
n°35309530
patx3
Posté le 16-08-2013 à 09:38:49  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

Oui, et alors?
Vous devriez peut-être rajouter un « trop lol de mdr » histoire d'augmenter la pertinence de vos interventions.

 

C'est juste une réponse à une question posée. :spamafote:

 

Oui, un membre du parti d’extrême gauche du front de gauche a osé ce genre d'argumentation. :)

Message cité 1 fois
Message édité par patx3 le 16-08-2013 à 09:40:10
n°35309974
alien64
you touch my tralala
Posté le 16-08-2013 à 10:46:09  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
On a le droit de comparer deux partis et d'en conclure qu'ils appliquent la même politique. Pourquoi j'utilise le terme d'UMPS ?
 
Europe :
- Le PS et l'UMP ont tout les deux fait campagne pour le OUI lors du Traité Européen Constitutionnel (TCE) de 2005 ;
- L'UMP a rédigé le texte du dernier traité européen (TSCG), et l'UMP et le PS l'ont signé et voté (477 voix POUR). L'UMP et le PS choisissent, pour gérer notre stock de dette, la même solution. Pour se débarrasser de cette dette, nous n'avons que deux choix : soit en préservant les droits des créanciers – l’austérité jusqu’à l’acquittement du dernier sou –, soit en allégeant le fardeau des débiteurs – par l’inflation ou le défaut. Ces deux partis font le choix de préserver le droit des créanciers et infliger une politique austéritaire au peuple.
- L'UMP et le PS ont tout les deux accepter la règle des 3% (règle basée sur aucun calcul scientifique) ;
 
Sécurité :
- La politique sécuritaire vis-à-vis des Roms est strictement identique.
 
Économie :
- Le PS, comme l'UMP pensent qu'il faut exonérer les entreprises (de cotisations sociales, d'impôts etc.) pour relancer la croissance. Le PS a fait un crédit d'impôts de 20 milliards suite au rapport Gallois comme ce que faisait l'UMP durant son règne.
- La réforme bancaire du PS ne concerne qu'1% des actifs, autrement dit rien. Ils continuent la politique de l'UMP vis-à-vis du pouvoir financier.
- L'UMP voulait augmenter la TVA en la nommant sociale, le PS a augmenté la TVA.
- Le PS ne remet plus en cause le capitalisme et le libéralisme économique, comme l'UMP. Pourtant, cette remise en cause était l'un des fondements des partis de gauche ; d'où le qualificatif de droite complexée attribué au PS.
- L'UMP comme le PS pensent qu'il suffit de plus de croissance pour améliorer les choses ;
- Etc.
 
Bref, à part sur les questions sociétales, il n'y a pas grand chose de fondamental qui distingue le PS de l'UMP.


Je rajouterais un point commun important entre l'UMP et le PS : l'incapacité à réformer le pays pour réduire les dépenses publiques.
 
Ce qui m'énerve avec l'UMP et le PS, c'est qu'ils sont très bons pour s'engueuler sur les plateaux TV ou par déclarations interposées dans la presse et ainsi nous faire croire qu'ils sont totalement à l'opposé l'un de l'autre. D'ailleurs quand l'un des deux au pouvoir propose une loi, l'autre s'y oppose quasi-systématiquement voire automatiquement, quitte à faire la même chose une fois arrivés au pouvoir.
Bref c'est de la politique politicienne, des discours de posture, mais dans les actes concrets ils sont effectivement très (trop?) proches.
 
 
Je trouve au contraire que les panneaux d'eau chaude ça marche plutôt bien, c'est une technologie assez simple même si à mon avis un peu trop couteuse encore pour qu'elle se démocratise.

n°35310006
Terminatux
Communiste
Posté le 16-08-2013 à 10:49:46  profilanswer
 

patx3 a écrit :

C'est juste une réponse à une question posée. :spamafote:

 

Oui, un membre du parti d’extrême gauche du front de gauche a osé ce genre d'argumentation. :)

 

Incontestablement ta phrase est maladroite parce qu'elle suppose que le PG est non seulement un parti d'extrême-gauche mais pas les autres membres du FG.
Donc le PG serait d'extrême-gauche mais pas la Gauche Anticapitaliste? (par exemple)

 

Tout ça pour dire que ce que tu dis est manifestement faux, et probablement parce que tu n'as pas compris que le FG n'était pas un parti. (mais si cela avait été le cas il aurait fallu dire « du parti d'extrême-gauche qu'est le Front de Gauche »)

Message cité 1 fois
Message édité par Terminatux le 16-08-2013 à 10:53:42
n°35310136
helicon2
Posté le 16-08-2013 à 11:02:40  profilanswer
 

alien64 a écrit :

Je rajouterais un point commun important entre l'UMP et le PS : l'incapacité à réformer le pays pour réduire les dépenses publiques.


 
Réduire les dépenses publiques = Réduire les services publiques.
 
Soit moins vague et expliques-nous quels sont les services publiques inutiles qui doivent être supprimés.
 

alien64 a écrit :

Ce qui m'énerve avec l'UMP et le PS, c'est qu'ils sont très bons pour s'engueuler sur les plateaux TV ou par déclarations interposées dans la presse et ainsi nous faire croire qu'ils sont totalement à l'opposé l'un de l'autre. D'ailleurs quand l'un des deux au pouvoir propose une loi, l'autre s'y oppose quasi-systématiquement voire automatiquement, quitte à faire la même chose une fois arrivés au pouvoir.
Bref c'est de la politique politicienne, des discours de posture, mais dans les actes concrets ils sont effectivement très (trop?) proches.


 
C'est le principe de notre système politique.
 

alien64 a écrit :

Je trouve au contraire que les panneaux d'eau chaude ça marche plutôt bien, c'est une technologie assez simple même si à mon avis un peu trop couteuse encore pour qu'elle se démocratise.


 
Coûteux ? Ça marche très bien et c'est vraiment pas cher, au contraire !


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n°35310138
helicon2
Posté le 16-08-2013 à 11:03:27  profilanswer
 
n°35310182
Ali-Pacha
AW
Posté le 16-08-2013 à 11:07:19  profilanswer
 

Comme l'écrivait I.b.o_, la répression est au bon vouloir des policiers.
Ou pas.
 
Ali


Message édité par Ali-Pacha le 16-08-2013 à 11:08:16
n°35310355
patx3
Posté le 16-08-2013 à 11:28:29  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


 
Incontestablement ta phrase est maladroite parce qu'elle suppose que le PG est non seulement un parti d'extrême-gauche mais pas les autres membres du FG.
Donc le PG serait d'extrême-gauche mais pas la Gauche Anticapitaliste? (par exemple)
 
Tout ça pour dire que ce que tu dis est manifestement faux, et probablement parce que tu n'as pas compris que le FG n'était pas un parti. (mais si cela avait été le cas il aurait fallu dire « du parti d'extrême-gauche qu'est le Front de Gauche »)


 
Tout ce qui est à gauche du PS, que ce soit des partis ou groupuscules, qu'ils revendiquent le pouvoir par les urnes ou par un autre moyen, sont d’extrême gauche. Ça te va mieux comme explication ?

n°35310377
pik3
Posté le 16-08-2013 à 11:31:01  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Tout ce qui est à gauche du PS, que ce soit des partis ou groupuscules, qu'ils revendiquent le pouvoir par les urnes ou par un autre moyen, sont d’extrême gauche. Ça te va mieux comme explication ?


 
EELV est d'EG ?  :o

n°35310382
Profil sup​primé
Posté le 16-08-2013 à 11:31:49  answer
 

patx3 a écrit :


 
Tout ce qui est à gauche du PS, que ce soit des partis ou groupuscules, qu'ils revendiquent le pouvoir par les urnes ou par un autre moyen, sont d’extrême gauche. Ça te va mieux comme explication ?


 
N'importe quoi, surtout avec un PS au centre droit dans la réalité...  :pfff:

n°35310396
helicon2
Posté le 16-08-2013 à 11:33:18  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Tout ce qui est à gauche du PS, que ce soit des partis ou groupuscules, qu'ils revendiquent le pouvoir par les urnes ou par un autre moyen, sont d’extrême gauche. Ça te va mieux comme explication ?


 
C'est très simpliste comme explication.  
 
En effet, les valeurs d'extrême-gauche sont un peu plus complexes que cela. Par ailleurs, on a vu le PS glissé vers la droite ces dernières décennies, il est donc logique qu'une partie du PS (le PG) souhaite rester de gauche et quitte le parti pour en faire un nouveau. Des militants PS vieux de 30 ans sont atterris au PG lorsqu'il y a eu scission ; ils ne sont pas devenus, d'un coup de baguette magique, d'extrême-gauche ;)


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n°35310397
Terminatux
Communiste
Posté le 16-08-2013 à 11:33:18  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Tout ce qui est à gauche du PS, que ce soit des partis ou groupuscules, qu'ils revendiquent le pouvoir par les urnes ou par un autre moyen, sont d’extrême gauche. Ça te va mieux comme explication ?


 
Raté, je ne parlais pas de la thèse selon laquelle le FG serait d'extrême-gauche mais je mettais simplement en avant le fait que la formulation que tu avais choisi était fausse.
(cela dit ton explication n'en est pas une)

n°35310404
patx3
Posté le 16-08-2013 à 11:34:40  profilanswer
 


 
C'est ton référentiel, pas le mien ! :spamafote:
 
Un parti ne valorisant pas la détention de capital, taxant le revenu au delà de 75 %, voulant limiter les peines de prison, entre autres, ne peut être classé au centre ou à droite fondamentalement.
 
Même l'UMP ne peut pas vraiment être classé à droite... :o

n°35310436
helicon2
Posté le 16-08-2013 à 11:39:03  profilanswer
 

Bernard Friot «  Le salariat, c’est la classe révolutionnaire en train de se construire  »
http://www.humanite.fr/social-eco/ [...] uti-547252
 

Citation :

Oui, cette occasion doit être saisie pour avancer les mots d’ordre suivants : retraite à 55 ans avec 100 % du meilleur salaire net, sans tenir compte des annuités (ou des points). Le financement sera assuré à la fois par la hausse des salaires et par la hausse du taux de cotisation (qui doit passer de 26 à au moins 34 % du brut) : c’est le cœur de la revendication. Si on dit retraite à 55 ans, ça oblige à expliquer que les retraités travaillent, sinon les gens vont s’étonner : « Attendez, on ne fait plus rien à 55 ans ? » La retraite, ce n’est pas la revendication du loisir après une longue vie de travail, c’est une seconde carrière libérée de l’emploi et de la mise en valeur du capital. Si l’on dit 100 % du meilleur salaire net sans tenir compte des annuités, ça oblige à expliquer que la pension s’est construite comme salaire continué et non pas comme contrepartie des cotisations passées, que justement la contrepartie des pensions est dans le travail actuel des retraités. C’est ça le salariat, être défini par le salaire comme droit politique, pas par le marché du travail, ni par les actionnaires.

Citation :

nous devons être les copropriétaires d’usage de nos outils de travail. La propriété lucrative, elle, est totalement parasitaire, il faut s’en passer. Ici, il importe de mettre de notre côté nombre de patrons de PME, contre les actionnaires des marchés financiers que nous ne convaincrons évidemment jamais, eux. Je discutais récemment avec un chef d’entreprise du bâtiment. Il constitue la cinquième génération de patrons, il a dû assumer cet héritage, engager son patrimoine… Cette pratique de la propriété est désuète.

Citation :

L’appauvrissement, c’est le fait de se conformer aux attentes des offreurs d’emplois.


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°35310441
helicon2
Posté le 16-08-2013 à 11:39:34  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Même l'UMP ne peut pas vraiment être classé à droite... :o


 
On voit que c'est vendredi, les trolls sont de sorti. Bon bah...bon pourrissage de topic. C'est autorisé, aucun modérateur ne viendra t'embêter je pense.

Message cité 1 fois
Message édité par helicon2 le 16-08-2013 à 11:40:03

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°35310468
Terminatux
Communiste
Posté le 16-08-2013 à 11:42:35  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

On voit que c'est vendredi, les trolls sont de sorti. Bon bah...bon pourrissage de topic. C'est autorisé, aucun modérateur ne viendra t'embêter je pense.


 
On voit que c'est un ultralibéral, mais ça n'a rien de répréhensible sur ce forum.

n°35310517
helicon2
Posté le 16-08-2013 à 11:47:30  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

On voit que c'est un ultralibéral, mais ça n'a rien de répréhensible sur ce forum.


 
L'UMP est un parti de droite. Dire le contraire, c'est du troll, c'est tout.


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°35310533
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 16-08-2013 à 11:49:48  profilanswer
 

1°) Il a mis quelque chose à la fin de la phrase : [:cver1]  
2°) L'UMP est un parti plutôt conservateur.


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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°35310538
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 16-08-2013 à 11:50:06  profilanswer
 

Le PS est un parti de centre gauche. Dire le contraire, c'est du troll, c'est tout.

n°35310550
helicon2
Posté le 16-08-2013 à 11:52:03  profilanswer
 

240-185 a écrit :

1°) Il a mis quelque chose à la fin de la phrase : [:cver1]


 
Ce qui n'empêche pas à patx3 d'être sérieux dans son affirmation.
 

240-185 a écrit :

2°) L'UMP est un parti plutôt conservateur.


 
De droite.


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°35310564
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 16-08-2013 à 11:53:36  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

 

L'UMP est un parti de droite. Dire le contraire, c'est du troll, c'est tout.


Donc tu passes tes journées a troller [:cerveau spamafote]
C'est assez insupportable de lire ta propagande (désolé, je trouve pas de mot plus élégant...)
Ne pas reconnaître que la gauche du PS c'est l'extrême gauche, ca rapelle un autre topic ou je me fais fréquemment sanctionner.
Reprocher aux autres ce que tu fait allègrement, c'est fort.

Message cité 2 fois
Message édité par Backbone- le 16-08-2013 à 11:54:57
n°35310598
pik3
Posté le 16-08-2013 à 11:57:33  profilanswer
 

Backbone- a écrit :


Donc tu passes tes journées a troller  [:cerveau spamafote]  
C'est assez insupportable de lire ta propagande (désolé,  je trouve pas de mot plus élégant...)
Ne pas reconnaître que la gauche du PS c'est l'extrême gauche, ca rapelle un autre topic ou je me fais fréquemment sanctionné.  
Reprocher aux autres ce que tu fait allègrement, c'est fort.


 
La gauche du PS ? Tu veux dire que les Hamon/Maurel/Lienemann sont d'EG ?  :o  
Pour moi l'EG c'est ce qui est à gauche du FG.

n°35310599
helicon2
Posté le 16-08-2013 à 11:57:35  profilanswer
 

Backbone- a écrit :

Donc tu passes tes journées a troller  [:cerveau spamafote]


 
Je ne dis pas que l'UMP n'est pas à droite moi, contrairement à patx3.
 

Backbone- a écrit :

C'est assez insupportable de lire ta propagande (désolé,  je trouve pas de mot plus élégant...)


 
Je ne fais pas de propagande. Un propagandiste ne fait jamais d'auto-critique. J'ai encore critiquer le Front de Gauche pas plus tard qu'hier sur ses positions sur la souveraineté et sur la zone euro.
 

Backbone- a écrit :

Ne pas reconnaître que la gauche du PS c'est l'extrême gauche


 
Parce que c'est faux. C'est pas faute d'avoir rappeler les définitions de l'extrême-gauche, les fondamentaux du Front de Gauche, le point de vue du politologue Eddy Fougier, chercheur associé à l'Iris et spécialiste de l'extrême-gauche etc. Qu'on apporté ceux qui affirment que le Front de Gauche est à l'extrême-gauche (Dr Hardlove et toi ?) : Rien.


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°35310614
helicon2
Posté le 16-08-2013 à 11:58:47  profilanswer
 

pik3 a écrit :

Pour moi l'EG c'est ce qui est à gauche du FG.


 
 :jap:  
 
Les partis d'extrême-gauche en France, c'est LO et le NPA.


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°35310635
Terminatux
Communiste
Posté le 16-08-2013 à 12:01:16  profilanswer
 

240-185 a écrit :

1°) Il a mis quelque chose à la fin de la phrase : [:cver1]  
2°) L'UMP est un parti plutôt conservateur.


 
Le conservatisme est une tradition politique de droite. Même si ce n'est pas la seule.

mood
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