Reprise du message précédent :
D'ailleurs, c'est assez drôle que zyx mette le FN et le Front de Gauche dans le même sac concernant la zone euro car le fait que le Front de Gauche ne souhaite pas sortir de la zone euro lui vaut des critiques de la part des penseurs de gauche ou des citoyens. Ali Pacha indiquait à juste titre que Généreux ne proposait pas de sortir de la zone euro encore ce matin.
 
Le Monde Diplo du mois d'août faisait un grand article sur la sortie de l'euro :
http://2.bp.blogspot.com/-Q_Z1IIIk [...] o_aout.jpg  
 
Il est lisible en partie ici : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t35139409
 
Et l'on voit bien que l'auteur reproche au Front de Gauche d'évacuer l'idée d'une sortie de l'euro uniquement pour être en opposition avec le FN sur ce sujet.
 
Donc mettre ensuite le FN et le FdG dans le même sac sur ce sujet, c'est assez cocasse  

 
y'a 2 extrémités.

 
Si tu veux, on peut repartir dans un débat sans fin, et je ne vais pas argumenter alors que je pense moi même que le PG et le FN sont très différents en valeur (et trouverai domage que l'un des parti se mette à eclipser ces différences). Ce que je tends à démontrer, c'est que vouloir mettre deux partis dans un même sac en raison de certains points communs n'a pas de sens. De ton point de vue et dans ton système de valeur tu va dire que tel sujet est plus important que tel autre, mais tout le monde n'a pas ton point de vue ni ton système de valeur.  
 
De plus, pour ce qui est de tes sources, je peux te passer d'excélents articles d'Atlantico et de Causeur.fr disant que Hollande est encore plus à gauche que Georges marchais et que c'est un staliniste qui n'hésite pas à piller les patrons et les entreprises. Là encore, c'est pour te dire que certaines sources que tu utilises ne t'aident pas à convaincre les gens, mais au contraire convaincs les gens que tu est simplement dans un autre référentiel, ce même référentiel qui aboutie à dire que la Gauche pèse seulement 15% dans le paysage politique français car tous les partis qui sont moins à gauche que le PG sont forcément pas de gauche.

 
Oui. Passer en régie publique les services d'eaux et d'assainissement par exemple, c'est se soustraire à la logique capitaliste. C'est pas pour autant que l'on va arrêter d'avoir des commerces et des marchés...
 
 
 
Le rapport est que les politiques menées par les ministres de l'intérieur de l'UMP et du PS sont les même. C'est tout.
 
 
 
   
 
 
 
Les médias ont besoins de lecteurs, d'auditeurs, de téléspectateurs et non d'investisseurs. Quand un journal a besoin d'investisseurs, c'est qu'il n'est pas rentable et qu'il doit donc périr. Pour info, actuellement, les médias sont en partie financées par l'Etat, ce que je déplore.
 
 
 
Tout dépend de la VI République...

 
Donc j'avais raison, c'est de la provocation gratuite.
Tu trolles sans même t'en cacher.

 
Cela n'a pas de sens quand on est un soutien de l'UMP ou du PS et que l'on tente de faire croire que les politiques de ces deux partis sont différentes. Perso, je me suis fait avoir pendant de nombreuses années Les mass-médias n'aident pas non plus à éclairer les citoyens faut dire...
 
 

 
Perso, je vois mal comment ça pourrait se casser la gueule, car trop de pays ont d'intérêt à ce que ça se maintienne plutôt que ça s'écoule. D'où mon affirmation.
Mais ça ne change pas le fait que certains pays en tirent bien plus que d'autres.

 
Sauf que les gens se dirigent vers l'immat, gratuit. Et se taper des pubs pour financer du gratuit, je m'en passe autant que possible (et c'est une logique capitaliste )

 
On a jamais parlé de se casser la gueule mais de faire une Europe sociale plutôt qu'une Europe libérale.

Il y une réalité a l'UMPS.  Ces deux partis  se partagent le gâteau de la république , et font tout pour sauvegarder non seulement le bipartisme a la français, mais aussi l’idéologie dominante du moment, le néolibéralisme . Il est fait fini le temps de la lutte des classes qui marquait un vrai clivage entre la gauche et la droite, dixit Cahuzac.  On ne peut juger les partis que sur leurs actes, et tout le monde voient que le PS et dans la continuité de l'UMP que cela te plaise ou non...  

 
ça dépend des gens. Perso, je lis Le Canard Enchainé (qui se porte très bien depuis 1915 et qui n'est dispo qu'en version papier), Le Monde Diplomatique (qui va coussi-coussa depuis 1954 mais dont les Amis du Monde Diplo aident financièrement en cas de coup dur) et XXI (fondé en 2008 et qui se porte très très bien).
 
Bref, de la presse libre et indépendante des puissances d'argent (groupe industriels, marchands d'armes, publicité), ça existe
 
C'est aux lecteurs de payer leur presse !

C'est même pire que ça. La presse qui dépend des industriels est souvent sous assistance respiratoire tellement elle dit de la merde .
 
Mais bon faut ski faut pour faire passer les idées saines.

 
Elle se réformera jamais d'elle même. Et la montée des extrêmes profite bien plus à la droite qu'à la gauche (le plus flagrant étant l'exemple grec).

 
Je lis le Canard uniquement car il tape sur tout le monde, les autres me font chier.

 
   
 
Par exemple, Le Point, qui est détenu François Pinault (3ème fortune de France) et dont le Rédac Chef est Franz-Olivier Giesbert (l'homme qui a dit qu'il était normal que le pouvoir de l'argent soit au dessus du pouvoir démocratique) touche 4,5 millions d'euros par an de subvention.

 
??? non. Depuis le début je dis que dire UMP = PS est de même acabit que dire PG = FN. Là encore, tu pointe mon message ou je parle PG et FN, mais tu ne pointe pas ceux qui en font de même avec PS et UMP. Le troll, c'est de balancer à tout bout de champs UMPS et s'offusquer lorsqu'un autre intervenant fait la moindre petite comparaison entre PG et FN

 
Aller, un de plus ....  

 
N'oublie pas le sujet tabou : les privilèges des journalistes français.

 
Les privilèges ? La plupart des journalistes français sont précaires.
 
Les articles sur le sujet ne manque pas...

 
 
NON, NON et NON !!!!  Il  y a une realité a l'UMPS que tu ne trouvera jamais entre PG et le FN. Et c'est pas parce que les médias dominants  font pour mettre le FN et le FDG dans le même sac pour mieux assoir la légitimité de L'UMPS, que cela en fait une vérité..  

 
Regarde du côté de leurs niches fiscales.

 
C'est le PG qui a mis en place la stratégie du "front contre front, ne refait pas l'histoire.  
 
Ensuite, la réalité, c'est celle de tout parti exerçant le pouvoir. un point commun entre tout parti d'opposition qui ont peu de chance d'accéder au pouvoir, c'est al possibilité de promettre l'impossible : ils savent qu'ils n'auront pas à assumer. Un point commun entre le FN et le PG, c'est une partie du vocabulaire, notamment les notion de "système" et "d'anti-système"pour y mettre pèle mêle tout ce qui ne plait pas. Ce n'est pas pour autant que je vais dire FNG.  

Et c'est quoi le rapport avec la choucroute ?  Le FDG combat l’extrême droite, oui c'est un fait .

 
Le rapport, c'est que c'est par cette stratégie que les deux partis ont été vue comme étant le pendant de l'autre où les débat Mélenchon - Le Pen était considéré comme des points forts de la campagne.  

Rien compris. Je le répète, le FDG c'est toujours vu comme un rempart a l’extrême droite et qu'il fera tout pour le combattre. Et mettre les deux dans le même sac, n'est qu'une construction des médias dominants.

 
On se prend pas pour de la merde dans ce parti.  
Jamais je voterai pour moi, et crois-moi je ferai tout pour pas voir le FN au pouvoir. T'as une vision bien simpliste de la société...
 
edit : et le toujours vu, laisses-moi rire.  

 
Rien compris, là non plus...

 
 
 
je reformule vu que t'as du mal :
Tu crois que vous êtes le seul parti à s'opposer au FN ? Tu crois qu'il faut adhérer à ton parti pour s'y opposer ?
Si c'est oui au deux, t'as une vision bien simpliste de la société.
 
edit : c'est pas la première fois que tu fais semblant de rien comprendre, alors arrête d'esquiver.

J'ai dis ça moi ?  Faudrait arrêter nous faire dire ce qu'on a jamais dis..  

Et je ne suis ni activiste, ni adhérent du FDG. Arrêtez de vous faire des films..  

 
Une personne précaire (ie : qui gagne peu d'argent) se fout des niches fiscales vu qu'il paye pas ou peu d'impôts. Les niches fiscales ne sont utiles que lorsque tu payes pas mal d'impôts

 
 
 
Golden foutage de gueule ?

 
Ah ouais, golden foutage de gueule partout en fait.
Y'a pas que des avantages sur les impôts justement. Faut peut-être pas oublier de lire la totalité des avantages qu'ils ont.

Et toi de conclure que le FDG est le seul rempart.  J'ai pourtant bien écrit un rempart,  et  non pas le rempart..

S'il y a du foutage de gueule, c'est bien de ta part.

 

 
Nan. Rempart au FN, really ? Avec les brigades ?  

La discussion est impossible avec des gens qui sont autant de mauvaise foi..

Bah oué, tu vois, c'est comme le Concorde et le Tupolev 144, l'un a volé nickel pendant trois décennies et a fini couvert d’opprobre à cause d'un vulgaire bout de ferraille, l'autre a tué des milliers de passagers.  
 
Toi, tu choisis le billet le moins cher    
 
 

 
J'aimerais vraiment comprendre en quoi le FdG est l'un des remparts au FN, alors que pour moi l'éducation est plus efficace.

Oui okéééééé, mais les pratiques pas du tout démocratiques qui conduisent à l'installation d'éoliennes ou de ronds-points à tors et à travers, c'était ca le sujet à la base, avec en plus l'action militante sous-jacente de gens qui se retrouvent avec une éolienne à 250 mètres de la porte...  
 
Action militante à propos de laquelle tu pourrais judicieusement exercer tes talents de débatteur  
 
 

 
L'eolien ça fait du bruit. L'eolien offshore ça coûte cher et c'est mauvais pour les fonds marins.
Le photovoltaïque ça pollue (de moins en moins quand même   ).
Le solaire thermique c'est pas encore ça.
L'eolien sous-marin (je ne sais pas comment le décrire autrement) est néfaste pour la faune.
 
À un moment, faudra bien faire quelques sacrifices, reste à savoir sur quoi c'est moralement le plus juste : L'humain ou le reste.

Oui mais Jacky te soutiendra jusqu'au bout de son dernier souffle que ca peut pas être pareil puisque ce ne sont pas les mêmes personnes.  
 
La preuve par neuf, tu as sûrement remarqué qu'ils n'arrêtent pas de se chamailler et de dire du mal les uns des autres    
 
 

 
Bingo, le syndrome Plantu !    
 
 
 
 

 
 

 
Sans argumentation et surtout en trollant puisque tu feins de croire que le PG et le FN sont proches pour ensuite dire que ça n'est pas ce que tu penses et que tu disais ça simplement pour faire avancer ta thèse.
Non ce n'est pas du même acabit. Le PG et le FN ont des logiques différentes sur tous les grands sujets, alors que l'UMP et le PS divergent sur des questions sociétales, mais ont la même logique en matière économique : la défense de l’austérité pour sortir de la crise.