LFI [NFP] 6e République, écosocialisme, paix - Free Palestine

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Auteur	Sujet : LFI [NFP] 6e République, écosocialisme, paix - Free Palestine

zyx

NCC - 1701

Reprise du message précédent :

Guerney Halleck a écrit :

Du coup il faut revoir la répartition des effectifs de police et de gendarmerie. Il faut retirer des commissariats dans les quartiers populaires, et les implanter dans les quartiers aisés, qui ont nécessairement plus de délinquance. Ca evitera peut-être aux enfants de se faire voler leurs sucreries (test n°4)

Il faut aussi que la justice soit plus clémente quand elle juge les riches, l'étude montre SCIENTIFIQUEMENT que c'est leur milieu social qui les a conduit sur le chemin de la délinquance.

Il y a surtout que l'étude en question a un gros biais : le fait qu'une amende forfaitaire ne veut pas dire la même chose pour une personne qui gagne beaucoup ou pour celui qui gagne moins. Il en est de même pour la tôle froissée. Certes, c'est toujours fâcheux pour une personne riche, mais c'est carrément catastrophique pour qui a besoin de sa voiture pour aller au travail.

Il faut à celà ajouter le rapport à la voiture : une personne achetant une Twingo n'a pas le même rapport à l'automobile que celui qui achète une Porsche, et ceux, indépendamment de son revenu.

Il y a donc une marge entre le résultat de cette étude et ce que certains tentent de tirer comme conclusion sur les riches et les pauvres. C'est aussi pertinent que de se contenter de faire des stats de la délinquance de voie publique (dégradation de mobilier urbain, etc ...) par rapport au revenu et de constater que décidément, ce sont les pauvres assistés qui cassent tout sans regarder plus loin.

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etheriel

zyx a écrit :

Le rapport des compagnies de CRS est douteux : pas de CRS présent au moment des faits supposés.
Après, il y a une grosse différence entre un ordinateur qu'on ne retrouve pas dans les bagages et des scènes de pillages sur les cadavres et les blessés.
Quant au témoins passant sur RMC, je n'en ai jamais entendu parlé.

c'est "Circulez, y'a rien à voir" en quelque sorte...

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"In the life of a man, there are times and there are seasons. There is a time to surf and there is a time to wax your board. And I'm not just talking about surfing" - Matthew Malone

zad38

zyx a écrit :

Y'a aussi un autre biais énorme qui est l'identification. C'est particulièrement flagrant pour le test de l'entretien d'embauche, les CSP+ ont plus de chances de se retrouver un jour du côté de l'employeur que du candidat, et inversement pour les CSP-. La sympathie peut donc jouer pour ces derniers, "ce candidat ça pourrait être moi, je vais donc lui dire la vérité".
Plus généralement je pense qu'on peut dire que les personnes d'une CSP donnée va être plus encline à tolérer les actes qu'elle est elle-même susceptibles d'accomplir un jour. Et quand on voit ceux sélectionnés par l'étude (qui impliquent souvent un certain pouvoir), on peut quand même deviner quelle CSP est visée...

mouzone

Membre

alien64 a écrit :

...et le reste ?

Citation :

Un rapport de la Direction centrale des compagnies républicaines de sécurité (DCCRS), révélé jeudi par Le Point , évoque non seulement des «jets de projectiles» après le déraillement du train, mais aussi des «vols d'effets appartenant aux victimes». Une «réalité sans doute dérangeante pour les autorités», mais confirmée par deux syndicats aussi différents qu'Alliance (classé à droite) et l'Union nationale des syndicats autonomes (Unsa, classé à gauche). Des policiers «scandalisés qu'on puisse remettre en cause leur parole» et outrés d'avoir vu leurs agresseurs repartir «en vainqueurs»…

Citation :

trois autres plaintes ont été déposées dont une à Limoges, par une passagère ne retrouvant plus son ordinateur… Et sur RMC, un agent de la SNCF a affirmé avoir assisté à des vols.

Citation :

On a quand même trouvé des SMS dans le portable d'un des jeunes arrêtés, dont “T'as trouvé quoi dans les bagages?”… Quant aux jets de projectiles sur les forces de l'ordre et les pompiers, ils ont bien existé! Les policiers de Brétigny sont intervenus quelques minutes après l'accident et ont rapidement été mis en difficulté par des jeunes apparemment très déterminés. Si bien qu'on a dû faire appel, en renfort et en urgence, à l'ensemble des collègues du département, ainsi qu'à deux compagnies de CRS».

Citation :

«Certains sont venus nous aider à sortir des wagons, raconte d'ailleurs Jean-Robert Baroux, l'un des passagers. En revanche, à la sortie de la gare, alors que je parlais à un journaliste, un jeune a mis la main dans le sac de ma compagne.»

Citation :

«une quarantaine de voyous»

La préfecture a de toute manière reconnu de manière assez pudique des "incidents isolés".
La relation entre le ministère de l'intérieur et la dcrs est étrange je trouve.

doublebeurre

"un jeune a mis la main dans le sac de ma compagne"

Comme c'est bien dit... on a vraiment des génies de la communication. Dans 20 ou 30 ans le mot "jeune" aura probablement acquis un nouveau sens, et on dira "a l'epoque, un 'jeune' ca voulait dire quelqu'un de moins de 30ans".

Jeanpeche

Miaou

Et pour le coup, là, ça veut dire quoi ?

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Profil supprimé

Jeanpeche a écrit :

Et pour le coup, là, ça veut dire quoi ?

Bah qu'il lui a mis la main au panier. [:spamafote]

Jeanpeche

Miaou

Ah, donc sac = panier = CHATTE ? Fort bien

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humour...

Jeanpeche

Miaou

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Terminatux

Communiste

Lapin compris moi non plus.

LooSHA

D'abord !

On parle encore de Bretigny, et ici en plus ? C'est devenu une annexe du sujet FN ou quoi ?

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

Profil supprimé

LooSHA a écrit :

On parle encore de Bretigny, et ici en plus ? C'est devenu une annexe du sujet FN ou quoi ?

fusion topic des extrêmes.

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helicon2

Le Front de Gauche n'a rien d'extrême.

Message cité 1 fois

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

Terminatux

Communiste

Ce genre d'affirmations plates (c.f. la remarque de Dr Hardlove) ne convainc que convaincus, et est d'un niveau tout à fait ridicule.
Pas la peine d'y répondre.

Message édité par Terminatux le 14-08-2013 à 19:35:01

Profil supprimé

helicon2 a écrit :

Le Front de Gauche n'a rien d'extrême.

C'est bien connu.

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helicon2

Oui.

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

Profil supprimé

helicon2 a écrit :

Oui.

Belle argumentation prouvant que ce parti n'est pas extrême...

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helicon2

Cela a déjà été expliqué plusieurs fois sur ce topic :

1. Ce qui caractérise l'extrême-gauche ;
2. Les caractéristiques du Front de Gauche.

On ne peut pas qualifier un parti politique à l'extrême-gauche s'il a comme ambition la conquête du pouvoir par les urnes. L'un des principes fondamental des mouvements ou partis politiques d'extrême-gauche est la prise du pouvoir via un soulèvement du peuple, via la rue et non via les urnes.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Extr%C3%AAme_gauche

Citation :

Le terme « extrême gauche » est employé pour désigner les courants politiques situés à gauche des partis socialistes et partis communistes traditionnels[1], c’est-à-dire les mouvements révolutionnaires qui militent pour l'abolition du capitalisme, situés à gauche des mouvements réformistes et de la gauche antilibérale[2].

On voit bien que le PCF est depuis des décennies le parti communiste traditionnel français et il répond très bien à la définition de gauche anti-libérale. Il a des élus et siège au Parlement. Il ne peut donc pas être considéré d'extrême-gauche rien que pour cela.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gauche_antilib%C3%A9rale

Citation :

La gauche antilibérale est un courant politique hétérogène qui rassemble des mouvements politiques de gauche dont le dénominateur commun est l'opposition au libéralisme économique. La gauche antilibérale est comprise dans un espace situé à gauche entre les partis sociaux-démocrates et l'extrême gauche.

Bref, entre les sociaux-démocrates/sociaux-libéraux (PS) et l'extrême-gauche (NPA, LO, POI), il y a l'autre gauche, la gauche critique ou gauche antilibérale (PG).

Message cité 4 fois

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Il ne fonctionne pas cet EDL, en fait même, quand un EDL est utilisé à la fois par le PS et l'UMP, vous devriez penser à le remettre en question

etheriel

helicon2 a écrit :

On ne peut pas qualifier un parti politique à l'extrême-gauche s'il a comme ambition la conquête du pouvoir par les urnes. L'un des principes fondamental des mouvements ou partis politiques d'extrême-gauche est la prise du pouvoir via un soulèvement du peuple, via la rue et non via les urnes.

Du coup, le FN n'est pas un parti d’extrême droite ?

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Message édité par etheriel le 15-08-2013 à 07:46:24

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"In the life of a man, there are times and there are seasons. There is a time to surf and there is a time to wax your board. And I'm not just talking about surfing" - Matthew Malone

zad38

helicon2 a écrit :

Bref, entre les sociaux-démocrates/sociaux-libéraux (PS) et l'extrême-gauche (NPA, LO, POI), il y a l'autre gauche, la gauche critique ou gauche antilibérale (PG).

Mouarf.

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helicon2

etheriel a écrit :

Du coup, le FN n'est pas un parti d’extrême droite ?

On parle de l'extrême-gauche, pas de l'extrême-droite. Personnellement, je pense que le FN est un parti qui a pour but d'enrichir la famille Le Pen (et ses amis). Le pouvoir, ils s'en fichent...

Par ailleurs, autant la gauche critique et l'extrême-gauche se différencient sur la méthode d'arrivée au pouvoir, autant entre l'extrême-droite et la droite, la différence ne se fait pas à ce niveau. Le FN est bien un parti d'extrême-droite.

Citation :

L'extrême-droite est une famille politique aux contours relativement flous2. Ainsi, ce terme peut qualifier diverses familles ou « sous-familles » politiques3, et englober des fascistes (néo-fascistes) ou nazis (néo-nazis), des groupes traditionalistes ou intégristes, des attitudes racistes4 ou différencialistes, jusqu'à certains partis nationalistes ou populistes5.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Extr%C3%AAme_droite

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Message édité par helicon2 le 15-08-2013 à 10:40:14

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

pik3

helicon2 a écrit :

On parle de l'extrême-gauche, pas de l'extrême-droite. Personnellement, je pense que le FN est un parti qui a pour but d'enrichir la famille Le Pen (et ses amis). Le pouvoir, ils s'en fichent...

Vrai pour le père, pas pour la fille. Marine cherche le pouvoir clairement.

Message cité 2 fois

helicon2

pik3 a écrit :

Vrai pour le père, pas pour la fille. Marine cherche le pouvoir clairement.

Ce n'est pas la fille qui commande mais le père. Et il est toujours celui qui tient les cordons de la bourse et donc qui tient les rennes du parti.

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

Terminatux

Communiste

zad38 a écrit :

Mouarf.

Un commentaire de la part du plus fameux représentant sur HFR de l'aile « gauche » de la droite conservatrice?

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Message édité par Terminatux le 15-08-2013 à 10:51:45

Ibo_Simon

pik3 a écrit :

Vrai pour le père, pas pour la fille. Marine cherche le pouvoir clairement.

Les faits prouvent le contraire.
Si elle cherchait le pouvoir, elle aurait mis toutes les chances de son côté pour devenir personnellement député à l'AN, présenter des candidats crédibles à côté et ce pour toutes les élections.
Or elle a laissé les candidatures dans le Var aux guignols que sont sa nièce et les autres candidats FN du coin.
Elle est allé prendre un gadin en Hénin-Beaumont (ça a vachement marché sa comm' depuis des années sur et dans cette région [:ddr555] ).
Elle est belle la vague bleue marine avec la porteur de ce pseudo qui n'arrive même pas à être élue.

Mais bon, faut se rendre à l'évidence, un poste de député à l'AN, c'est un peu trop visible, autant tu peux te cacher des médias français au parlement européen (car de toutes façons les Français s'en foutent), autant à l'AN, c'est plus difficile de rester 5 ans sans se pointer ou ouvrir sa bouche.

Message cité 2 fois

zad38

Terminatux a écrit :

Un commentaire de la part du plus fameux représentant sur HFR de l'aile « gauche » de la droite conservatrice?

Nan rien c'est juste rigolo "la gauche critique" comme terme, car ça sous-entend que les autres ne le sont pas. Bientôt "la gauche intelligente", "la gauche honnête", "la gauche qui a raison", etc. ?
Sinon je vois pas bien en quoi je serais conservateur :??:

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helicon2

zad38 a écrit :

Le PS a arrêté de critiquer les thèmes fondamentaux de la gauche :
- Critique du capitalisme ;
- Critique du libéralisme économique ;
- Critique de l'absence de démocratie dans les entreprises ;
- Etc.

Le PG se différencie du PS sur tout ces aspects et peut donc être appelée "la gauche critique".

Message cité 1 fois

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

pik3

Ibo_Simon a écrit :

Les faits prouvent le contraire.
Si elle cherchait le pouvoir, elle aurait mis toutes les chances de son côté pour devenir personnellement député à l'AN, présenter des candidats crédibles à côté et ce pour toutes les élections.
Or elle a laissé les candidatures dans le Var aux guignols que sont sa nièce et les autres candidats FN du coin.
Elle est allé prendre un gadin en Hénin-Beaumont (ça a vachement marché sa comm' depuis des années sur et dans cette région [:ddr555] ).
Elle est belle la vague bleue marine avec la porteur de ce pseudo qui n'arrive même pas à être élue.

Mais bon, faut se rendre à l'évidence, un poste de député à l'AN, c'est un peu trop visible, autant tu peux te cacher des médias français au parlement européen (car de toutes façons les Français s'en foutent), autant à l'AN, c'est plus difficile de rester 5 ans sans se pointer ou ouvrir sa bouche.

Avec 49.89% dans une terre de gauche elle s'est pris un gadin ? :lol:
Celui qui s'est pris une branlée c'est Melenchon pas Marine. :hello:
Si elle ne cherchait pas le pouvoir pourquoi mettre en place une stratégie de dédiabolisation du FN, présenter des candidats sous "Rassemblement bleu marine" et non "FN"...

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helicon2

alexhardwarez a écrit :

Dans la théorie c'est un progrès, en réalité je trouve que c'est une régression car le salaire augmente, les gens n'achetent pas forcément plus mais l'employé est beaucoup plus pressé.

Je reviens sur ce sujet (progrès, accélération, mécanisation, gain de temps, stress etc.) suite à la lecture de cet article qui fait cross-topic (qui est peut aussi être posté sur le topic de la décroissance d'ailleurs).

Je ne vais citer que quelques passages qui peuvent expliquer pourquoi tu peux t'opposer à la technique :

Citation :

"L'accélération n'est pas la faute de la technique. On peut imaginer un monde où grâce au progrès technique on pourrait arriver à dégager un excédent de temps, si le taux de croissance n'était pas si fort. Le progrès technique élargit notre horizon et nos possibilités de vie. Il change la perception des possibilités et des obstacles et modifie aussi les attentes sociales, tant ce que nous attendons des autres que ce qu'ils attendent de nous. La technologie permet l'accélération du rythme de vie, mais ne l'impose pas. Elle nous donne les moyens d'en disposer librement."

Citation :

"On travaille à imaginer une société qui reste moderne" (au sens de la liberté, du pluralisme, de l'égalité...), "démocratique, mais où le progrès technique n'amènerait pas la pénurie de temps." Pour Hartmut Rosa, une telle société ne peut être capitaliste. Elle doit correspondre à une démocratie économique ou une économie démocratique. Pour que cette société soit possible, il est nécessaire d'introduire des réformes économiques, des réformes de l'État providence, qui ne doivent pas faire que répartir les résultats de la croissance, mais introduire notamment le revenu garanti pour casser la logique de compétition.

D'ailleurs, comme tu peux le voir, le philosophe explique que ce que tu regrettes à savoir une augmentation de la technique entrainant une augmentation du stress, une augmentation du chômage etc. peut se défaire du capitalisme. Et c'est uniquement en se défaisant du système capitaliste que nous pourrons retrouver une technique au service des hommes et non au service du capital.

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

zad38

helicon2 a écrit :

Le PS a arrêté de critiquer les thèmes fondamentaux ~~de la gauche~~ du socialisme :
- Critique du capitalisme ;
- Critique du libéralisme économique ;
- Critique de l'absence de démocratie dans les entreprises ;
- Etc.

Le PG se différencie du PS sur tout ces aspects et peut donc être appelée "la gauche critique".

Et sinon je maintiens que "gauche critique" ça ne veut rien dire, c'est juste un moyen pour t'autocongratuler. Une sorte de novlangue. Qui emploie ce terme d'ailleurs ?

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helicon2

pik3 a écrit :

Si elle ne cherchait pas le pouvoir pourquoi mettre en place une stratégie de dédiabolisation du FN, présenter des candidats sous "Rassemblement bleu marine" et non "FN"...

C'est pareil. Les électeurs savent quand même lire et peuvent donc lire ce qu'il y a en dessous de Rassemblement Bleu Marine qui n'est qu'un terme marketing. Ta logique m'échappe... :sweat:

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

Ibo_Simon

pik3 a écrit :

Avec 49.89% dans une terre de gauche elle s'est pris un gadin ? :lol:
Celui qui s'est pris une branlée c'est Melenchon pas Marine. :hello:
Si elle ne cherchait pas le pouvoir pourquoi mettre en place une stratégie de dédiabolisation du FN, présenter des candidats sous "Rassemblement bleu marine" et non "FN"...

ça fait plus de 5 ans que le FN et Lepen fille travaillait son implantation au HB.
Et sinon, dédiabolisation et changement de bannière, ça n'indique en rien la volonté derrière.
C'est simplement du marketing, se démarquer pour faire la même chose au final (rappelons qu'elle était directrice de campagne de son paternel en 2007, ça en dit long sur la réalité des chgts effectués depuis).

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Ibo_Simon

zad38 a écrit :

Et sinon je maintiens que "gauche critique" ça ne veut rien dire, c'est juste un moyen pour t'autocongratuler. Une sorte de novlangue. Qui emploie ce terme d'ailleurs ?

Moi, ça me fait penser à la gauche moderne

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Terminatux

Communiste

Ibo_Simon a écrit :

Moi, ça me fait penser à la gauche moderne

Et pas à Sinistra Critica? (qui est d'ailleurs une organisation d'extrême-gauche )

Message cité 1 fois
Message édité par Terminatux le 15-08-2013 à 11:34:28

helicon2

zad38 a écrit :

Et sinon je maintiens que "gauche critique" ça ne veut rien dire, c'est juste un moyen pour t'autocongratuler.

Tu penses ce que tu veux.

zad38 a écrit :

Qui emploie ce terme d'ailleurs ?

Frédéric Lordon, économiste : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t34918462
Simon Leys, écrivain : http://www.agoravox.fr/tribune-lib [...] tie-134584
Renaud Dely, journaliste : http://www.liberation.fr/politique [...] e-critique
Etc.

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Message édité par helicon2 le 15-08-2013 à 11:35:26

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

Ibo_Simon

Terminatux a écrit :

Et pas à Sinistra Critica?

[:dracula]

Je connaissais pas, mais là, tu n'es vraiment pas gentil avec Hélicon.

Message cité 1 fois

Terminatux

Communiste

Ibo_Simon a écrit :

[:dracula]

Je connaissais pas, mais là, tu n'es vraiment pas gentil avec Hélicon.

Bah, ça n'est pas bien méchant non plus.

pik3

Ibo_Simon a écrit :

Et le FN progresse donc ça marche. :whistle:
En 2007 le FN fait 29,23% au premier tour et 44.54 % au second tour.
En 2012 le FN fait 48,21% au premier tour et 55,14% au second tour.
Je parle uniquement de la commune d'Henin-Beaumont.
Et pour la dédiabolisation je ne vois pas l'intérêt si ce n'est le pouvoir à long-terme.

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helicon2

pik3 a écrit :

Et pour la dédiabolisation je ne vois pas l'intérêt si ce n'est le pouvoir à long-terme.

Oui, le pouvoir de l'UMPS vu que nous sommes dans un système électif à deux tours

Message cité 2 fois

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

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