Reprise du message précédent :

 
   
 
c'est pas moi qui suit dans la condescendance sur l'attitudes des militants du FDG, qui déclare qu'il faut pas s'approcher du FN, et qui fait des attaques de personnes.
 
on voit tous que t'es militant PS : on attend tes charges sur la corruption. on attend tes charges sur l'europe, on attend que tu t'insurges...

 
Tu n'as décidément rien compris.  

 
Consulte, il y a, j'en suis sur, des bons ophtalmo en France.

il a compris il fait de la propagande : le FDG = le FN .. la ficelle est grosse.

 
Syntax Error. Un militant PS de 2013 ne peut pas s'insurger.

 
Il fini toujours comme ça sur ce topic. C'est sa marque de fabrique

Don't feed the troll, please.
 
Ali

Et pourquoi pas Zad38 à gauche ?

 
N'oublie pas qu'on sait que tu es militant (et même un peu plus) et que ton action sur ce forum est en grande partie un travail de militant .  
 
Tu as raison sur un gros point : les électeurs n'appartiennent à personne. mais je considère que s'est pour le moins hasardeux de vouloir imiter le discours d'un autre parti qui n'a rien à voir pour tenter de récupérer ses militants. Parfois, ça peut fonctionner (Sarko en 2007), mais ce qui fonctionne le mieux, c'est de convaincre sur ses idées afin que les personnes viennent non pas parceque le discours ressemble à, mais pour le discours propre ...

 
Pas d'accord.  
 

 
 
Je suis intervenu simplement pour un point : il serait honteux de faire des clins d'oeil aux électeurs FN.
 
C'est important de relever qu'il y a donc des électeurs qui seraient "intouchables". Sans doute trop contagieux.
 
Et après ce sont ces gens qui parle de dérives populiste et de respect de la démocratie.
ça laisse songeur...

Le fait est que le système de la 5è rend à peu près impossible une autre alternance que PS/UMP. Même au PS et à l'UMP ils le savent, mais ils ne gueulent pas parce que ça les arrange. Le FN ont appelé ça l'UMPS parce que ça sonnait bien, mais dans les faits ils sont effectivement complices de ne surtout pas remettre en question ce système.

En quoi c'est reprendre les arguments FN que de le constater?

 
C'est pas très différent du "UMPS" ou de PS = UMP répété à tout bou de champ par certains    

 
Mais personne ne reproche au PS de faire des clins d'oeil aux électeurs UMP et inversement.
 
Donc OUI c'est très différent.
 
Il y a un déni du jeu démocratique pour ces deux partis.

 
Depuis que je m'intéresse sérieusement au sujet de la démocratie, j'ai arrêté de militer. J'ai rendu mes mandats locaux et nationaux (en mai et juin), mandats que je n'utilisais déjà presque plus. Je ne suis plus qu'un simple adhérent du PG depuis plusieurs mois (je ne vais plus aux réunions de section, je ne milite plus sur le terrain et j'ai refusé d'être sur la liste pour les Municipales).
 
Cependant, dans l'état actuel des choses (un système politique où les partis confisquent le pouvoir lorsqu'ils arrivent au pouvoir), le PG est le meilleur de tous. Mais personnellement, je m'oriente plutôt vers le secteur associatif visant à changer le système politique afin que la France devienne une démocratie.
 

 
 
Pour qu'on puisse parler de "discours", il faut qu'il y ait plusieurs mots. Or, UMPS n'est pas un discours, juste 4 lettres. D'ailleurs, les idées du Front de Gauche sont à l'opposé de celle du FN...

 
"la gauche critique", tu dis rien.
"l'UMPS", tu dis rien.
critiquer l'emploi de l'antienne précédente par un parti de gauche, tu interviens et cris à la propagande.
 
Cette cohérence.

 
 
même réponse qu'à zyx et à Ali pacha :  
- j'ai rien contre le terme "gauche critique". on pourrait faire droite critique en parlant de Madelin même
- l'UMPS : ben l'histoire récente, spécialement les affaires de corruption donne un sens à ce terme (de même qu'il est vrai qu'il y a une porosité entre FDG et ED ...) je vois pas à quoi ça sert de me cacher derrière mon petit doigt
 
et je crie à la propagande quand tu reproches au FDG d'essayer de convaincre des électeurs FN.
 
Ma cohérence est là, renforcée par le fait que je ne suis pas systématiquement dans une posture moraliste.

 
LOL.  
 

 
2e rappel:
 

re-

 
Ben si, ici par exemple. Mais le problème n'est pas de faire des clins d'oeuil ou autre, le problème est srutotu pour un parti de porter ses idées et le fait pour un parti de trop ressembler à un autre est une grande source de problème potentiel.  
 
Pour le front de gauche, il y a un problème particulier : le fait que le parti a lui même fait le choix de jouer "front contre front" avec le FN. Point gagnant : ça assure le spectacle et donc une belle présence médiatique, ça fait couler beaucoup d'encre ... etc. Une telle stratégie demande bien sur d'adopter un vocabulaire à destination des même électeurs "les classes populaires".
 
Mais la grosse erreur serait de mettre en avant les points communs entre les deux partis et de zapper les différences pourtant fondamentale qu'il y a entre eux.  
 
Là dessus, Mélenchon, lorsqu'il débattait avec Marine Le Pen sur France 2 lors de la présidentielle a été très très clair et s'est directement attaqué au programme FN sur des points qui font mal. Par contre, il ne faut pas tomber dans le piège de faire du copier-coller.

 
Ce n'est pas un reproche mais un constat.

Je ne suis pas d'accord : la violence sociale  tend à avaliser le FN parce que lui exprime radicalement son opinion , pas vraiement parce que son opinion serait si radicale que ça pour le peuple.
 
Je ne suis pas d'accord avec l'analyse qui tendrait à montrer que le FN monte parce qu'il serait anti-système ou raciste : il monte parce qu'il souhaite exprimer dans la forme une certaine forme de colère.
 
On oublie un peu rapidement que les courants politiques devraient émaner du peuple.
Je ne suis pas choqué par le langage fleuri de Mélenchon par exemple,  ou par ses charges envers les journalistes, je sais bien que c'est un ex sénateur, et qu'il y a une forme de jeu.
Cela étant je trouve ce jeu plus en adéquation avec l'expression des courants de pensée du peuple que les débats éternels sur l'exclusion de l'exception culturelle dans le marché transatlantique par exemple.
 
En politique tout est, aujourd'hui, hélas, marketing.
C'est quand on ne feint que de voir celui de Mélenchon et de Lepen que la dose d"hypocrisie me sature un peu.

   
 
Et la soirée de bal à Vienne avec les nazis autrichiens, ca t'inspire pas plus ?  
 
Et un ptit noir pour faire passer la saucisse-purée, un !      
 

 
Ton argument est très convaincant    

 
Parce que en parlant d'UMPS, en utilisant cette antienne d'ED, tu t'imagines que Hélicon et cie s'adressent à qui? Aux anciens ou actuels communistes?
 
Et arrête avec ton histoire de corruption:
- d'une, tu as déjà utilisé ce gimmick, et on t'a déjà dit que non, tu n'es pas le seul à t'opposer à la corruption.
- les évènements tels que l'affaire Cahuzac ont montré que le FN avait plutôt intérêt à fermer leur gueule concernant la corruption.
 
Bref, la cohérence à base de "je ferme les yeux sur la discussion présente, sur les discussions précédentes et sur les faits", ça vaut rien.

 
A tout le monde. Et sache que je ne suis pas le seul au PG à mettre l'UMP et le PS dans le même sac.
 

Bravo !

 
J'imagine la joie des anciens dans le mouvement, obligés de devoir subir un discours qu'ils ont dû combattre pendant des années.
Sinon, content de savoir que le seul fait qu'un avis soit partagé établisse sa véracité.

 
Quitter la pratique politique pour s'adonner à la théorie, soit...
 
Si les militants du village où je viens de passer mes vacances ne s'étaient pas bougés sur le terrain, ils ne sauraient rien des magouilles et de l'énorme scandale de l'implantation des éoliennes à travers les campagnes de notre beau pays de France. Un joli pétard qui pourrait faire tomber pas mal de maires aux prochaines municipales.  
 
Quand les électeurs découvriront que la pratique non écrite de l'autorisation des travaux par les responsables donc le maire, c'est un chèque à la clé et en moyenne 7 % du montant du marché, même payé par la région ou l'état, ca va leur  expliquer pourquoi on trouve des ronds-points un peu partout et surtout en périphérie de la moindre bourgade.  
 
Compter une centaine de milliers d'euros le rond-point. Le prix d'une éolienne ? Rapport coût-impact énergétique ?  
 
C'est pas écrit dans les traités de Démocrite, ni dans la Providence, ni dans la Corne d'Abondance...
 

 
Donc, tu ne verras aucun inconvénient à ce que d'autres mettent FN et PG dans le même sac ?  

pavé incoming.

 
Tu vas te faire TT toi. wait...

 
Juste pour information, les ronds points permettent de casser la vitesse des voitures et sécurisent les carrefours tout en étant plus économe en fonctionnement que des feus tricolores . Pour les éoliennes, tu n'étais pas dans une grotte ces 30 dernières années au sujet des énergies renouvelables ...  
 
Après, des pratiques douteuses, il y en a probablement, par contre, le choix de faire un rond point plutôt qu'autre chose, je ne suis pas sur que ce soit en lien direct (rien n’empêche de refaire 300 m de voirie avec la même magouille plutôt que de faire un rond point).

 
Je récapitule
 
dire UMP = PS => pas de problème
dire PG = FN => c'est un horrible troll, il faut TT    
 
Tu ne vois pas de problème ?

Oui mais nous c'est pas pareil

 
Je suis entièrement d'accord avec toi, mais EUX sont pas des extrêmes car ils veulent arriver démocratiquement au pouvoir. Comme si arriver démocratiquement au pouvoir était une preuve de non extrémisme....

 
Il(s) a/ont vraiment osé ce genre d'argumentation?

L'argumentation était quand même légèrement différente :

Voilà, et comme le FdG se fait élire, c'est pas extrême...

légèrement différent en quoi?

 
Je vois un sérieux problème : ce que tu dis ne repose sur aucune argumentation.
C'est de la provocation gratuite, à moins que tu n'expliques pourquoi ces deux comparaisons se valent. (autrement dit... qu'elles sont comparables)
 
Sur le fond, le PS n'est plus qu'un parti progressiste sur le plan sociétal. Il est en quelque sorte en train de devenir un parti de droite libérale modéré.
Ce qui symbolise la droitisation de la vie politique française depuis les années 1980.