Reprise du message précédent :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Licenciement_boursier

Or PSA est en perte donc ça ne s'applique pas.  

Vu que le terme ne veut rien dire du tout, tu peux bien prétendre que ça s'applique aux éléphants bleus à poil ras si ça t'amuses

 
Et qu'elle est l'intérêt de savoir si le FdG est à 83.36% dans l'opposition ou à 16.64% dans la majorité ? Concrètement ça ne change strictement rien. On est dans la forme, l'apparat, la posture. Je sais très bien que du coté du PS, ce genre de question est très prise au sérieux (au moins comme ça, on ne parle pas du reste), mais moi aussi je m'en fiche
 
L'important ce sont les propositions. Manchots est peut-être un peu fort. Bras cassés aurait sans doute été plus approprié.

Je m'étonne de l'application d'une stratégie aussi inefficace. Car faut quand même être le dernier des couillons pour penser qu'en crachant à la gueule de quelqu'un, il va s'infléchir vers vous. Pourtant, c'est ce que fait Mélenchon : cracher sur le gouvernement et exiger des mesures de gauche inspirée de son programme.
 
Maintenant, si tu lis en boucle ce que je dis, tu devrais donc savoir que je suis tout à fait favorable à ce qu'il y ait une force qui tire le PS vers sa gauche. C'est même fondamental et indispensable à mon avis. Je constate juste qu'avec son discours agressif, hargneux voire même haineux, il est totalement impossible que Mélenchon joue ce rôle là. Au contraire, si le PS avait besoin d'un prétexte pour ne pas aller vers sa gauche, Mélenchon en mode repoussoir comme il le fait là par sa virulence excessive est un merveilleux prétexte. Tout cela est fort regrettable, et je le dis sincèrement, n'allez pas croire à une attaque de principe contre vous là. C'est dommage qu'il n'existe pas une force de gauche qui par ses propositions et son attitude puisse tirer le PS vers sa gauche. Mais bon, en interne, la partie gauche du PS ne semble pas disposée à être un simple faire valoir et veut visiblement s'exprimer. Tant mieux, la solution viendra peut-être du PS en interne, espérons le.
 

Ce n'est pas moi qui suit revenu, mais Ronx dans ce post là :  
 

Je n'ai donc fait que rebondir là-dessus pour lui répondre que justement, Mélenchon fait les deux. Maintenant, libre à vous de considérer (ou de faire croire) que ça n'est pas un souci que le FdG et Mélenchon en particulier ait une position incohérente par rapport au gouvernement, mais on est juste assez nombreux à le penser, c'est surement pas par simple anti-Mélenchonisme...

Je m'étonne de l'application d'une stratégie aussi inefficace. Car faut quand même être le dernier des couillons pour penser qu'en crachant à la gueule de quelqu'un, il va s'infléchir vers vous. Pourtant, c'est ce que fait Mélenchon : cracher violemment sur le gouvernement et exiger en même des mesures de gauche inspirée de son programme.
 
Maintenant, si tu lis en boucle ce que je dis, tu devrais donc savoir que je suis tout à fait favorable à ce qu'il y ait une force qui tire le PS vers sa gauche. C'est même fondamental et indispensable à mon avis. Je constate juste qu'avec son discours agressif, hargneux voire même haineux, il est totalement impossible que Mélenchon joue ce rôle là. Au contraire, si le PS avait besoin d'un prétexte pour ne pas aller vers sa gauche, Mélenchon en mode repoussoir comme il le fait là par sa virulence excessive est un merveilleux prétexte. Tout cela est fort regrettable, et je le dis sincèrement, n'allez pas croire à une attaque de principe contre vous là. C'est dommage qu'il n'existe pas une force de gauche qui par ses propositions et son attitude puisse tirer le PS vers sa gauche. Mais bon, en interne, la partie gauche du PS ne semble pas disposée à être un simple faire valoir et veut visiblement s'exprimer. Tant mieux, la solution viendra peut-être du PS en interne, espérons le.
 

Ce n'est pas moi qui suit revenu, mais Pik3 dans ce post là :  
 

Je n'ai donc fait que rebondir là-dessus pour lui répondre que justement, Mélenchon fait les deux. Maintenant, libre à vous de considérer (ou de faire croire) que ça n'est pas un souci que le FdG et Mélenchon en particulier ait une position incohérente par rapport au gouvernement, mais si on est juste assez nombreux à le penser, c'est surement pas par simple anti-Mélenchonisme...

 
Ce n'est pas en étant gentil avec le PS qu'on réussira à le faire bouger. Pour le faire bouger, étant donné qu'on a peu de moyen de pression, il faut le travailler au corps, le faire douter, le faire exploser.
Si tu n'utilises pas les bonnes expressions :
- tu ne passes pas dans les médias
- tu pisses dans un violon car le PS a effectivement tous les pouvoirs et peut gouverner seul
 
Pendant la campagne et même depuis 2011, le PS avait le temps de voir si certaines de "nos" propositions pouvaient être mises en oeuvre au moins partiellement. Aucune négo. Rien. Ce n'est pas en restant dans la niche que tu les feras bouger.

Ce n'est pas non plus en les insultant que tu les feras bouger. Il y a des gens qui essayent de faire bouger les choses de manière "intelligente" : Lindemnan en interne du PS qui affiche publiquement son refus de voter le traité européen. Sur le même sujet, les verts qui votent contre également. Tout ça, ça va obliger le PS à un débat et ça ouvre les portes. Il ne pourra plus faire comme si ce rejet ou cette méfiance autour de ce traité n'existait pas. Villepender voire insulter comme le fait Mélenchon, ça ferme toutes les portes, ça ne sert à rien, mais alors à rien du tout. Mélenchon s'affiche là comme étant totalement dans l'opposition et pas comme une sorte de partenaire fortement critique mais du même bord tout de même. Le PS n'en a rien à foutre de ce que veut l'UMP, et donc, il n'en aura pas plus à foutre de ce que veut le FdG vu qu'ils sont dans l'opposition tous les deux.

 
Exactement.    

Mais moi aussi je l'aime bien Lienemann, sauf que quel est le résultat ? Tu veux qu'on parle de Béthune ou de sa virée à Hénin-Beaumont ? Tu parles de la gauche du PS, quelles sont les positions qu'ils défendent ?
Et pour info, lorsque Mélenchon / le FdG parle au PS/gouvernement, c'est aussi aux militants / sympathisants socialistes qu'il s'adresse.

J'ai l'impression que tu saisis pas la difficulté à imposer des thèmes ou même simplement à exister lorsqu'on est un parti de la taille du PG.

 
En insultant un gouvernement PS ?
Sérieusement vous pensez que tous les sympathisants vont bien de le prendre ? Il est même possible que certains se sentent insultés (pas moi hein   ).  
Insulter les gens n'ait jamais la preuve d'une ouverture d'esprit.    

 
On n'a pas besoin qu'ils le prennent bien "tous". 50.01% suffira
Et "manchot" = insulte, si tu te sens insulté, et bien porte plainte
Des fois, j'ai l'impression que vous imaginez que les militants / sympathisants sont à 100% d'accord avec les paroles (et les actes) de leur dirigeants. Ce n'est pas le cas au PG, ce n'est pas le cas chez EELV, ce n'est pas le cas au PS.
 
A la différence d'un rôle d'opposition, style UMP, on ne profite pas du moindre fait divers pour taper sur le PS, et pourtant, ce ne sont pas les dossiers qui manquent
Par contre, oui, on enfonce les portes à coup de pieds pour faire passer des messages / des idées politiques.

 
Comme lié PSA et licenciement boursier alors que PSA est en perte.    
Le message c'est quoi ? Que JLM ne sait pas que PSA perd de l'argent ou qu'il ne sait pas ce qu'est un licenciement boursier ?    
 

Et je n'ai pas encore regardé dimanche +, si c'est à quoi tu fais référence.

Pour en revenir à l'austérité... c'est normal qu'on fasse un cadeau de 300M€ (voire plus) aux Égyptiens ?
 
http://www.latribune.fr/actualites [...] aire-.html

Moi je lis ceci :

Moi j'ai l'impression que tu ne saisis pas que quand quelqu'un traite quelqu'un de charlot ou je ne sais quoi, la seule réponse qu'il va recevoir en retour c'est alors un "mais va te faire foutre et arrête de m'emmerder".

De manière plus générale, je pense que vous ne mesurez pas le rejet que suscite Mélenchon par si virulence et son agressivité. Si pour vous, de part votre idéologie et votre détestation totale du système actuel, vous trouvez ça très bien d'avoir un "révolutionnaire" qui distribue des marrons, faut comprendre que pour beaucoup de gens, c'est un repoussoir. Déjà que beaucoup de gens considèrent les idées du FdG comme trop extrêmes ou trop irréalistes, avoir en plus un type agressif et hargneux qui les défend, ça fait encore moins les passer.

Ca n'est pas pour rien par exemple si à Hénin Beaumont, Mélenchon n'a pas réussi à s'imposer face à un inconnu du PS pourtant plus que corrompu dans la région. Faudrait peut-être que vous analysiez les raisons de cet échec, ça vous donnera une bonne idée de l'impression que donne Mélenchon ailleurs qu'à la gauche de la gauche.

Donc oui, je suis d'accord, c'est difficile d'exister pour vous à coté du PS. Mais la méthode de hurler et de taper pour se faire entendre, ça marche pour se faire entendre dans le sens passer dans les médias, mais c'est surement pas comme ça que le PS prendra en compte ce que vous dites. Ce qu'on fait les Verts, à savoir être dans le gouvernement et en même temps s'afficher clairement contre le traité européen, ça, en complément d'une partie du PS qui est contre et le dit publiquement, ça va obliger le gouvernement à un débat. Sinon, ça sera vu comme un déni de démocratie au sein de son propre camp.

A coté de ça le FdG qui demande un référendum alors qu'en même temps son premier représentant insulte le gouvernement et qu'une ministre de ce même gouvernement se fait chahuter à la fête de l'huma, ça donne pas envie de lancer un débat avec vous.

Ta naïveté te perdra :
http://www.econostrum.info/La-Fran [...] 11811.html

Ernestor : La stratégie d'insulte envers le FN a si bien marché qu'ils font la même chose avec le PS...  
 
JLM a passé un cap médiatique avec de bons coups de communication. Maintenant il faut qu'il arrête un peu, insulter les autres ça contente sa base, mais ça ne convainc personne.

Moi je fais que lire les sources que tu postes ici... Si tu postes des trucs foireux et ben attends toi à des réponses foireuses.

 
La défaite de Mélenchon à Hénin est du à sa grande gueule ? J'y étais et ce n'est pas la critique principale. T'es en train de dire "salaud de syndicaliste, regarde comme il ouvre sa gueule !". C'est justement le truc. S'il est syndicaliste, c'est parce qu'il n'a pas peur de (ou ose) s'exprimer et parfois gueuler.
 
 

 
Donc tu penses qu'il va y avoir un débat sur le traité qui dois être voté la semaine prochaine ? Tu penses que ce débat aura lieu dans la nuit de samedi à dimanche ou à l'heure de la messe ?
 
En fait, tu voudrais qu'on deviennent gentils, qu'on fasse des concessions sur tout, un peu comme ce qu'on fait les dirigeants d'EELV. Les résultats m'intéressent, on fera le bilan dans 5 ans si tu veux bien.

Désolé pour le 1er lien. Mais en tout cas le fait est on n'en reverra pas la couleur de ces 300 Millions€.
Est ce normal de balancer une telle somme dans un pays étranger alors que nos finances publiques sont dans le rouge ?
J'espère au moins que pour ce prix là c'est Alsthom qui construira les rames de métro et Vinci ou Bouygues qui feront les TP ?

Quel est le rapport avec le topic ? Va poster ça dans le topic sarko, ça n'a rien à voir avec la politique du FdG ou du PG.

Je postais ça ici car on parlait d'austérité quelques posts plus haut, mais aussi des divergences de point de vue entre le PS et le Fdg.
Donc comme ces 300 millions d€ sont un cadeau du PS, je voulais savoir ce que vous en pensiez ?

 
C'est une décision prise en 2011, par Sarkozy donc. Et pour l'instant je n'en pense rien.

...et signée par Fabius, bref une belle complicité UMPS qui joue encore les âmes charitables avec l'argent du contribuable.
Vous au front de gauche qui êtes sensés défendre les travailleurs, ça ne vous fait pas hurler que l'état dilapide cet argent ponctionné sur leur dos ?

Mais qu'est-ce que tu racontes J'ai jamais dit ça
 
Par contre, celui qui a insulté, c'est Mélenchon, notamment un partisan du FN sur un marché et des journalistes sympathiquement traités de fachos. Je l'ai expliqué à l'époque, un type qui est centriste, il ne votera pas pour quelqu'un qui défend avec hargne et insulte des idées qu'il considère comme irréalistes et qui lui fait peur au niveau de la démocratie en traitant tout le monde de facho (oui, c'est vu comme ça). A l'époque d'ailleurs, BPP, ancien encarté PS, avait bien dit qu'il ne voterait jamais pour un Mélenchon et il est loin d'être le seul à penser cela.
 
De toute façon, on ne combat pas un extrême avec un autre extrême.  
 

Je pense que les insultes de Mélenchon n'aura absolument aucun impact sur le débat politique sur ces points là. Je ne sais pas si la position des Verts et de la gauche du PS aura une influence sur le débat ou son initiation au moins, mais il est clair que le positionnement de Mélenchon n'en aura aucune, d'influence. Les ponts sont rompus entre le FdG et le PS, chacun reste sur sa rive.

 
On passe de "ca va obliger le gouvernement à ouvrir un débat" à "Je ne sais pas". C'est bien, tu commences à être prudent.
 
Mais tu as raison. On aurait fait une conférence de presse tout gentille () pour indiquer que nous étions contre le traité qui va être signé dans 8 jours, tous les journalistes seraient venus et en auraient fait un papier. Et le PS aurait d'un coup d'un seul, pris conscience de la possibilité d'une politique différente. Et nous serions tous partis, main dans la main en discutant projets, amitié, gloire et beauté.

 
Je crois que tu t'es trompé dans ta phrase. Tu emplois le mot "cadeau" à la place du mot "prêt" ce qui devrait changer tes conclusions...

 
Le "vote utile" a encore de beau jour devant lui dans un système électif...
 
Quant aux résultats à Hénin-Baumont, si l'on s'intéresse aux détails, on peut voir ceci :  
 
http://www.jean-luc-melenchon.fr/2 [...] more-12816
 

 
Faudrait peut-être que vous analysiez les raisons de cet échec, ça vous donnera une bonne idée de l'impression que donne Mélenchon ailleurs qu'à la gauche de la gauche.
 
Donc oui, je suis d'accord, c'est difficile d'exister pour vous à coté du PS. Mais la méthode de hurler et de taper pour se faire entendre, ça marche pour se faire entendre dans le sens passer dans les médias, mais c'est surement pas comme ça que le PS prendra en compte ce que vous dites. Ce qu'on fait les Verts, à savoir être dans le gouvernement et en même temps s'afficher clairement contre le traité européen, ça, en complément d'une partie du PS qui est contre et le dit publiquement, ça va obliger le gouvernement à un débat. Sinon, ça sera vu comme un déni de démocratie au sein de son propre camp.
 
A coté de ça le FdG qui demande un référendum alors qu'en même temps son premier représentant insulte le gouvernement et qu'une ministre de ce même gouvernement se fait chahuter à la fête de l'huma, ça donne pas envie de lancer un débat avec vous.[/quotemsg]
 
Donc même si Mélenchon n'est pas passé au second tour, il a quand même progressé (+1000 voix) par rapport au score de l'élection du mois précédent alors que le candidat socialiste a fait -8000 voix par rapport à l'élection précédente.

@Ernestor

Il me semble plus que probable que si les verts et la gauche du PS commencent à sérieusement l'ouvrir (encore que, tout est relatif), c'est parce qu'ils se sentent politiquement soutenus par ailleurs, parce que le débat a été lancé sur la place publique par le FDG.
En politique, tout, absolument tout, est question de rapport de force.

Ah ben si Mélenchon a gagné 1000 voix c'est super On se demande donc pourquoi il tirait une gueule d'enterrement quand il a su qu'il n'allait pas au second tour alors qu'en fait c'était une réussite ...
 
Nan mais sérieux

Parce que tu penses que les Verts considèrent le FdG comme un allié de force ? Mouais ...
 
Quant au sein du PS, Lindenman, ça fait des mois qu'elle l'a ouverte sur le sujet, j'ai pas l'impression que ça ait le moindre lien avec l'opinion du FdG.

 
Je n'ai jamais parlé de "réussite" mais j'évoque les dynamiques.
 
Front de Gauche : +1000
Parti Socialiste : -8000
 

Je t'évoque une autre dynamique :
 
Le candidat PS de la précédente législatives avait battu Le Pen fille.
Mélenchon débarque à Hénin Beaumont pour sauver la France du péril de la Le Pen fille.
Le candidat PS bat Le Pen fille après que Mélenchon se soit fait éjecté au premier tour.
 
Maintenant tu conclus ce que tu veux avec tes différences de voix, il ne me semble pas que l'important soit là.

 
Tu places l'important où tu le souhaites.
 
Je souhaitais simplement rappeler les détails de la défaite de Mélenchon lors de cette élection législative.

 
Le Front de gauche existait en 2007 ?  

L'important est dans la double claque qu'à pris Mélenchon dans son combat face au FN.
 
Au niveau national, il voulait être au moins au même niveau que le FN, il finit loin derrière, et même bien loin du score qu'il espérait. Le Pen elle, fait un score digne des meilleurs résultats du FN (si ce n'est le meilleur, je n'ai plus le détail des chiffres en tête).
 
Mélenchon débarque ensuite à Hénin Beaumont pour se pougner avec Le Pen, un combat de personnes et d'idéologies. Il n'arrive même pas à atteindre le second tour pour l’affronter en duel, le PS corrompu du coin lui passe devant (double humiliation).
 
Maintenant, considère qu'Hénin Beaumont est du positif pour le Mélenchon, moi, comme beaucoup d'autres je pense, j'y vois plutôt l'échec de la méthode Mélenchon par rapport au FN.

 
Sérieux, lis les posts, lis les articles avant de poster des questions hors-sujet. C'est lourd à force.

 
Mais tu es libre de penser ce que tu veux en fait, ça m'est égal à vrai dire.
 
Je donnais simplement un complétement d'information sur le sujet que tu évoquais.

Non, pas du tout. Les verts n'ont pas des masses moufté quand Hollande à peine élu a enterré la quasi totalité de l'accord programmatique qui les liait, alors qu'il s'agit pour eux de questions identitaires.  
La perte de crédibilité du couple Ayrault/Hollande, ainsi que la mise en branle du FDG (et de ses alliés nombreux sur le coup) contre le TSCG créent une ambiance qui pousse à ce que l'esprit de rébellion s'exprime, tant chez les verts qu'à la gauche du PS.  
 
Lienemann (tu pourrais au moins faire un effort sur l'orthographe, Darksword t'a déjà repris) a toujours ouvert sa gueule, c'est vraiment une bonne femme à part (comme Mélenchon, en son temps), tu ne peux pas résumer la position de la gauche du PS à elle.