Reprise du message précédent :

 
Percheron faisait son ronchon et était furax Un vice-président PS a voté la motion Une élu PS a quitté le groupe PS fin août pour rejoindre le groupe Front de Gauche, officiellement* pour cette raison
 
Officieusement, pas uniquement pour ça.

Faut ouvrir les yeux mec. T'as lu le traité ? La règle d'or vu le contexte actuel, c'est l'austérité.

 
La règle d'or concerne le déficit structurel (hors charge de la dette donc). Ca me parait pas une mauvaise chose d'avoir des budgets à l'équilibre.  
De plus en cas de récession tu fais un   au traité (c'est écrit dedans).

 
C'est cautionner l'action du gouvernement en gros ou cautionner totalement l'action du gouvernement. EELV est rentré dans le gouvernement alors que niveau programme, il y a des différences majeures. Si tu acceptes des différences majeures au départ, sans garantie que ces différences s'effacent progressivement, pourquoi veux-tu qu'ils partent maintenant ? Ca fera simplement une différence majeure de plus.
Moi, je suis pour continuer cette expérience jusqu'au bout. Qu'ils restent au gouvernement et dans 5 ans, on fera le bilan.

Budget de fonctionnement à l'équilibre, je n'ai pas non plus de problème avec ça. Sauf que :
- l'état doit pouvoir investir (ce qui suppose donc de faire des choix long termes) intelligemment et en toute transparence
- la réduction des dépenses à un rythme automatique (5% / an) n'a pas de sens puisque depuis x années, les états ne tiennent pas compte des différentes règles, donc une fois ce traité mis en place, on ne sait pas qui les respectera

Avoir le budget à l'équilibre en tant de crise c'est un suicide économique. Le déficit structurel concerne tous les comptes de la nation (Sécu, Etat, collectivités locales), pour être dans les clous des 0.5 il faudra trouver 50 milliards. 50 milliards si tu ne rentres pas dans le cercle vicieux de l'austérité... Le TSCG, c'est l'austérité.
 
Où est-ce que c'est écrit que tu peux faire un bras d'honneur au traité ? C'est complètement con, le TSCG est fait pour être contraignant en instaurant une règle d'or. Si tout le monde peut déroger à la règle d'or quand il veut, le traité perd toute sa substance.
 
Edit : Il est fait mention de circonstances exceptionnelles :  

On est content de savoir qu'en cas de petite récession, on doit encore appliquer les mêmes critères iniques. Vu ce qu'il se passe en Grèce, on peut être confiants...

Si tu pars de l'hypothèse qu'ils sont partis au gouvernement par pur opportunisme en s'en foutant d'être cohérents, alors ouais ils peuvent continuer. Moi je partais de l'hypothèse qu'il y avait un minimum de cohérence idéologique.

 
Page 13 :
 
les "circonstances exceptionnelles" font référence à des faits inhabituels indépendants de la volonté de la partie contractante concernée et ayant des effets sensibles sur la situation financière des administrations publiques ou à des périodes de grave récession économique telles que visées dans le pacte de stabilité et de croissance révisé, pour autant que l'écart temporaire de la partie contractante concernée ne mette pas en péril sa soutenabililité budgétaire à moyen terme.

 
Quelle cohérence idéologique ? Tu penses que le gouvernement n'est pas cohérent avec la campagne et les propositions formulées lors de la présidentielle ? Je trouve qu'ils se renient sur beaucoup de sujets, mais ça reste assez proche de ce à quoi je m'attendais.  
 
Du coup pourquoi partir maintenant alors qu'ils ont acceptés ces incohérences 3 mois plus tôt ?

Si, ca se fait    
 
Sinon il n'y aurait pas eu d'alliance PS-EELV, puis la cacophonie qui règne depuis juin. La liberté de parole est un serpent que les flûtes au pouvoir (Ayrault et Hamon pour les derniers en date) n'arrivent pas à juguler, quoiqu'ils en disent en public.  
 
Ayrault et Hamon, parce que Hamon a obtenu 30 sièges au Conseil National du PS en acceptant devant Ayrault de se taire sur le TSCG. Pendant qu'un de ses lieutenants annonçait son vote contre le TSCG, contre l'avis de Ayrault et Hamon...
 
Toujours pareil : la théorie au salon, et la pratique en cuisine...
 
C'est aussi grâce à cela, sans remonter très loin en arrière dans le débat interne du PS, qu'on s'aperçoit que ce n'est qu'un panier de crabes, cf. le choix final du premier secrétaire    
 

Comment tu peux participer à un gouvernement qui accepte la rigueur alors que ton conseil fédéral dit que ce choix économique est une erreur ? En 1983 Chevènement a démissioné parce qu'il était contre le virage libéral, la décence voudrait que les ministres EELV fassent de même. Enfin bon tout le monde n'a pas la constance de JPC.

C'est marrant, je savais pas que les ministres avaient un droit de vote, que le conseil des ministres c'était démocratique et tout. Le mot "exécutif" c'est pas pour rien.

 
L'orientation politique du PS n'a pas changé en 3 mois. Faire comme si tu découvrais maintenant que le PS a une orientation sociale-libérale qui cadre parfaitement avec ce traité, me semble être une blague. Dans un conseil municipal, lorsque tu fais des accords de liste, tu t'engages sur des points précis.
 
EELV n'a pas rejoint le gouvernement en disant : "Nous venons défendre les 3 idées suivantes : X, Y, Z. Si ces idées ne sont pas mises en oeuvre, on se barre."  
Dès lors, c'est qu'ils acceptaient la politique globale ou plutôt qu'ils s'en satisfaisaient en compensation des postes offerts (députés + gouvernement).

Non : déficit structurel ça veut dire déficit hors effets de conjoncture. Donc en période de crise, c'est autorisé de faire du déficit, à condition que ça soit la faute de la crise (donc qui se résorbe quand la crise est passée).

Il y avait des sujets (des nominations, comme des orientations via des projets de lois...) pour lesquels Mitterrand faisait voter le conseil des ministres...  
 
Mais bon    tu discutes de la gouvernance et tu ne sais pas forcément ce qui se fait IRL... Je t'en veux pas...  
 
Par contre, le vote du congrès PS de Reims, puis et le non-vote des militants pour le nouveau premier secrétaire, ca ne t'interroge pas plus que ca  
 
Tu me reprends sur le thème du vote, mais pas sur celui des débats... pourquoi donc cela se faisse et s'affaisse      
 
   
 
 
   

Le gouvernement, "bande de manchots"
 

 
Voilà qui devrait améliorer les relations avec le PS.  

Le but n'est pas d'améliorer nos relations avec le PS.

Lapix l'a encore cherché sur Chavez tout a la fin de l’émission...Minable

Voir le long article que Melenchon a consacré a detruire methodiquement la propagande neolibrale...

http://www.jean-luc-melenchon.fr/2 [...] t-la-fete/

D'autant que les constructeurs pétromobiles ne se lanceront vraiment dans la filière électrique que lorsque l'état leur livrera les milliards sur un plateau. Avant ca, pas touche aux sacro-saints dividendes. Paraît même que comme au crédit lyonnais, ca leur servirait d'abord à s'autoremercier sur les (maigres) bénéfices à venir.
 
Rien vu concernant les incidences sur l'activité réparation auto (garagistes, distributeurs-revendeurs des pièces détachées...) au sujet des véhicules électriques. Quelqu'un aurait des choses à dire ?
 
Le PS est appelé à perdre un jour le pouvoir, sois certain qu'il saura passer les commandes à la droite, aux banques et à l'UE libérale. Avec le sourire  
 

On parle bien de la même chose. Estimation 2012 du déficit structurel par le FdG : 60 milliards. Il faut encore selon le FdG arriver à 10 milliards pour rentrer dans les 0.5 %. Bon courage pour réduire de 50 milliards le déficit sans rentrer dans la spirale infernale de l'austérité.

On parle pas de la nomination de machin bidule, on parle d'un choix économique qui conditionne le quinquennat, les marges de manoeuvre du gouvernement etc. Le gouvernement c'est pas la foire d'empoigne, y a une ligne et les ministres doivent la suivre. C'est pour lesquelles le FdG est pas allé au gouvernement...
 
Je vois pas le rapport avec le congrès du PS. Je vois pas de quels débats tu parles. Le gouvernement c'est pas un lieu de débat. Comme l'a dit le Che :

.
Soit t'avales les couleuvres en silence comme l'a fait EELV jusqu'à présent, soit tu l'ouvres et tu prends tes responsabilités en te barrant du gouvernement.

Moi j'avais aucune illusion, mais FH avait annoncé une renégociation. Elle n'a pas a eu lieu, c'est un casus belli. EELV se prononce contre. Maintenant ils devraient prendre leur responsabilités, mais bon connaissant leur opportunisme et carriérisme sans bornes, je sais quel choix ils vont faire.

 
Sauf que s'ils avaient suivis cet adage, ils ne seraient pas rentrés au gouvernement. Or ils y sont. Et le PS n'a rien fait d'extraordinairement surprenant. Donc je ne vois pas pourquoi, aujourd'hui, ils démissionneraient. S'ils le faisaient, ça reviendrait à reconnaitre que leur stratégie d'entrée au gouvernement était une erreur  

Ils ont accepté quelques couleuvres. Ils ont enterré certaines de leur ambitions aux prix d'un accord et de ministres. La situation est nouvelle maintenant. Avec le TSCG qui devait être renégocié, ils tombent sur un os vu que le conseil fédéral s'est prononcé contre. Si FH n'avait pas promis de le renégocier, alors ils n'auraient aucune excuse pour être rentré dans le gouvernement vu qu'ils auraient su ce qui allait se tramer.

 
 
 
Ils n'ont pas signé de contrat d'alliance. Quelle position politique EELV défend ? On n'en sait rien. Pourquoi EELV devrait faire de ce traité un cassus belli et pas sur le nucléaire, la transition énergétique, l'aéroport de nantes, ... ?
Moi j'aime beaucoup cette situation.

Vu le carriérisme de certains, ils vont essayer de pas en faire un casus belli. Moi ma position c'est que c'en est un pour eux (choix économique déterminant) et que c'est incohérent de rester au gouvernement et de dire à côté qu'ils sont contre. Après moi je suis pas à EELV, j'en ai un peu rien à battre.

 
http://www.parti-socialiste.fr/art [...] -modele-de
 
Et l'accord qui va avec, et qui vaut alliance, genre gauche plurielle mais pas socialiste  
 

Oui, c'est vrai
Je reformule donc. Le contrat signé ne permet pas de savoir précisément ou se situe la ligne jaune pour EELV.

Non, juste de réclamer un "dû" à un parti que tu n'as pas soutenu et que tu insultes. En effet ...

Mais le FdG n'est pas l'opposition  
 
( )

 
que j'insulte ?
Mais je suis content que notre positionnement t'excites les méninges

 
EELV c'est l'opposition ? Ca pourrait le devenir ? Tout le monde est sur la même ligne au PS ?

OTAN pour moi, c'était ambigu en effet
 
Le "tu" était d'ordre général et représentait Mélenchon, pas toi

 
EELV met de l'eau dans son vin. JLM non.
Tant que le FDG ne demande rien, il fait ce qu'il veut et ça ne me pose aucun souci. Mais il faudra pas venir demander quoi que ce soit, c'est tout.

 
Le Front de Gauche est libre et fait ce qu'il souhaite et ce qu'il juge bon de faire. Il n'a pas d'ordre à recevoir de qui que ce soit.

Le problème c'est qu'il le fait justement
 
Récemment, il a déclaré que les électeurs du FdG devaient réclamer leur dû pour avoir voté pour Hollande, enfin contre Sarkozy. Donc pour résumer, il a voté contre Sarkozy mais pas pour Hollande car il ne partage pas son programme, d'ailleurs il n'a rien demandé à Hollande en retour de son appel à voter. Il considère quand même avoir gagné parce que c'est "un peu" de gauche Hollande même s'il ne partage pas du tout son programme. Il finit par insulter Hollande tout en lui demandant un dû qu'il avait dit qu'il ne réclamerait pas.  
 
Une cohérence, une limpidité, c'est impressionnant ....

 
La réclamation, c'était pour les postes ... rien à voir avec le programme. Mais continues de penser qu'on peut soit critiquer le gouvernement à la mode UMP soit ne rien dire comme une bonne carpette. Et qu'entre les deux, rien n'est possible.

Quels postes
 
Ah mais j'ai jamais dit que le FdG ne pouvait pas ou ne devait pas critiquer le gouvernement. Bien sur que non, ils font ce qu'ils veulent. On est tout à fait d'accord là-dessus.
 
Mais juste un truc : quand tu craches sur quelqu'un, en général, tu évites en même temps de lui demander s'il peut pas te rendre un service ...
 
Mais continues donc à faire croire que tu ne comprends pas qu'il est totalement incohérent de taper violemment sur le gouvernement tout en exigeant de lui des mesures qu'on voudrait voir appliquer. Préfère lire de travers mes posts, c'est sur que c'est plus simple.

 
Marrant de te voir sur ce topic t'insurger pour des choses toutefois assez frivole mais ne pas t'exprimer sur le topic du PS sur de nombreux sujets où l'on aurait pu attendre un peu mieux de leur part...
 
Au pif :
 

 
http://www.europe1.fr/Politique/Gu [...] r-1243319/
 

 
https://sharedwanderlust.wordpress. [...] s-pauvres/
http://www.dailymotion.com/video/x [...] louse_news
 

 
http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html
 

 
 
http://www.letelegramme.com/ig/gen [...] 793826.php
 
etc...

Ben je fais comme le FdG : je dis ce que je veux où je veux Tu vois, chacun sa liberté.  
 
Et sinon, drôle de façon de faire que de critiquer une absence de participation sur des sujets ultra-précis (t'as vérifié au moins ?). Et puis le coup d'une quarantaine d'anarchistes expulsés, le sort de la France s'y est joué là c'est sur. Désolé, mais j'avais pas été prévenu. Je dois pas être le seul d'ailleurs vu que t'as été obligé de trouver cette niouze de la plus haute importance pour l'avenir du monde sur un ... blog ...
 
Bref