Reprise du message précédent :

Non, pas du tout. Les verts n'ont pas des masses moufté quand Hollande à peine élu a enterré la quasi totalité de l'accord programmatique qui les liait, alors qu'il s'agit pour eux de questions identitaires.  
La perte de crédibilité du couple Ayrault/Hollande, ainsi que la mise en branle du FDG (et de ses alliés nombreux sur le coup) contre le TSCG créent une ambiance qui pousse à ce que l'esprit de rébellion s'exprime, tant chez les verts qu'à la gauche du PS.  
 
Lienemann (tu pourrais au moins faire un effort sur l'orthographe, Darksword t'a déjà repris) a toujours ouvert sa gueule, c'est vraiment une bonne femme à part (comme Mélenchon, en son temps), tu ne peux pas résumer la position de la gauche du PS à elle.

 
Quoi vous comparez une élection présidentielle avec une élection législative ?    

 
Emmanuel Todd n'est pas d'accord avec toi, et lui se trompe rarement.
 

 
Ca te trouerais l'anus d'écrire son nom correctement ? D'autant que je t'ai fais la remarque il y a quelques heures ?
 
burned par la perfide
 

 
L'élection s'est joué à 100 voix. Libre à toi de croire que la parole de Mélenchon n'a pas mobilisé au second tour. Dans tous les cas, il était sur place 3 jours avant pour faire le boulot.

De retour du colloque sur l'euro comme monnaie commune avec Jean-Pierre Chevènement et une belle brochette d'économistes/intellectuels.
 
Alors que JPC avait évoqué un plan A (réorientation de la monnaie unique) et un plan B (monnaie commune), maintenant il dit que le plan A n'est plus d'actualité et qu'on va aller de sommets de la dernière chance en sommets de la dernière chance jusqu'à ce que l'euro pète. Comme d'hab' l'analyse est la même qu'au moment de Maastricht (économies différentes dans une même zone monétaire -> spécialisation de certaines régions -> différences de compétitivité -> déséquilibres de balance commerciale -> dette qui explose blablabla).
 
Le FdG pendant la campagne nous a asséné du "nous on peut", "nous on va faire plier les allemands et réorienter l'Europe". D'une, FH a échoué, je vois pas trop en quoi un JLM aurait réussi vu qu'il n'aurait pas eu de moyens de pression supplémentaires. De deux, faire marcher la zone euro implique des transferts massifs d'argent du Nord vers le Sud de la zone euro. L'Allemagne et les Pays-Bas qui sont les deux pays avec le plus fort excédent commercial aujourd'hui seraient les pays du Nord et les chiffres évoqués pendant le colloque sont astronomiques. Ils devraient transférer au Sud au minimum 300 milliards d 'euros par an, l'Allemagne devrait transférer 10 % de son PIB. En gros, ça n'arrivera jamais vu que ni les néerlandais, ni les allemands n'accepteraient ça.
 
L'espérance de vie la zone euro n'est qu'une question de temps, à partir de là faut que le FdG soit malin. Quand la zone euro va péter, tous les politicards ayant construit/défendu l'euro seront gravement décrédibilisés. Ce sera une bonne opportunité pour une force alternative de prendre le pouvoir, mais pour ça faut anticiper les évènements et produire un discours que les gens pourront se rappeler au moment des évènements : "C'est ce que Mélenchon avait dit, il avait raison". Le soucis c'est que le FdG sera pas seul sur le créneau, il y aussi le FN. Si le FdG s'approprie l'idée de monnaie commune, je pense qu'il y a de bonnes chances pour qu'il lui dame le pion. Avec l'euro comme monnaie commune, on garde l'euro, on change juste sa nature. Ça permet de rassurer les gens vu que comme on garde l'euro c'est pas un saut dans l'inconnu. Mais comme on retourne à une monnaie nationale pour le territoire national, ça permet de contenter ceux qui sont contre l'euro (50 % des classes socioprofessionnelles inférieures sont pour le retour au franc comme le montrait le sondage sur Maastricht). On gagne sur les deux tableaux et avec les talents de tribun de JLM ça passera comme dans du beurre. Alors que le FN sera coincé dans une sortie unilatérale de l'euro.

 
Comment ça unilatérale ?
 
Une fin maitrisée pour libérer la croissance

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Désolé, la version du FN sur la sortie de l'euro a tellement changé que j'ai perdu le fil.

La page date du 19 nov. 2011.
 
Mais autrement c'est clairement la meilleure stratégie, mais je pense que la personnalité de JLM ne va pas jouer en votre faveur.

Avril 2011 : http://web.archive.org/web/2011042 [...] -leuro.pdf
 
Edit : avec la critique de Sapir qui a probablement inspiré la réécriture de novembre : http://www.marianne2.fr/La-sortie- [...] 03084.html

 
  La date donné par google n'est pas bonne.
 
https://www.google.fr/search?q=%22u [...] 20&bih=955

Je sais pas quand ça a été publié sur leur site. Ce qui est sûr c'est qu'en avril 2011, c'était toujours dessus vu que webarchive l'a récupéré à cette date.

Enfin bon, tous ça pour dire que vous allez devoir durement batailler contre le FN.
 
20 ans plus tôt : FN ET PCF,MEME COMBAT CONTRE MAASTRICHT - Mercredi 16 septembre 1992

Avec la pertinente remarque de nehoria, je mets à jour mon opinion : Il y a un créneau pour le FdG, car pour l'instant le FN est associé à une sortie de l'euro qui est associée à une catastrophe par pas mal de français. Même si le FN a soutenu l'idée de monnaie commune, c'est passé au-dessus de la tête de tout le monde pendant la présidentielle, ils ont pas du tout percé avec ça, donc il y a encore une grosse opportunité pour le FdG.

 
Quand c'est à 1 mois d'intervalle, oui. C'est d'ailleurs bien plus sérieux de comparer ces deux élections si proches que deux élections éloignées de 5 ans avec des programmes pas forcément identiques (le FdG n'existait pas par exemple).
 
 

 
spa faux.
 

 
Quand on essaye pas - comme FH -, on ne peut effectivement pas y arriver.
 

 
Et dans ce cas, le PG évoque donc une sortie de l'euro dans le livre de Jacques Généreux :
 

 
Bref, le PG est clair sur ce point :
 
1. On essaie.
2. Si on y arrive pas, on quitte l'euro (et donc c'est la fin de l'euro).

http://sciencescitoyennes.org/toxi [...] -d-alerte/
 
Communiqué de presse :  
 
Toxicité des OGM et du bisphénol A, scandale du Mediator et catastrophe de Fukushima : la période est-elle enfin favorable à l’adoption d’une loi réclamée par la Fondation Sciences Citoyennes depuis 10 ans sur la protection des lanceurs d’alerte et la déontologie de l’expertise ?
 

@ronx : La conférence a été filmée ?

 
Non car c'est pas les mêmes élections.    
La participation est là pour le prouver. Et à partir du moment où il n'y a pas la même participation la comparaison n'a aucun sens (ou si peu).

 
Wahoo, quel scoop !
 

 
Ce que je précisais c'est :
 
Mélenchon (président) -> Mélenchon (député) : +1000 voix.
Hollande (président) -> Kermel (député) : -8000 voix.
 
Tu peux en conclure ce que tu souhaites hein, il n'y a pas d'obligation. Chacun est libre d’interpréter ces chiffres comme il l'entend.
 

Ca me fait marrer, cette saillie. Je suis le seul à trouver ca somptueusement idiot, rétrograde, destructif ?
 
L'ECU était une référence dédiéeaux seules transactions financières et boursières intra-européennes, mise en place sous Giscard, bien avant la liberté TOTALE de circulation des capitaux, entérinée en France sous Fabius 1er (ministre). Qu'est que ca a à voir avec une monnaie d'échange commune utilisée par le citoyen européen lambda ?
 
Au lieu de s'interroger sur les raisons profondes des dérégulations, et les défaillances d'un système financier qui pompe les richesses produites en faveur des établissements bancaires et avec l'aide obligée et incontrôlée de la BCE...  
 
M'enfin... Le FN et rien que le FN... Qui comprend rien, sauf quand Marine va à New-York avec son escorte rapprochée, officiellement pour rencontrer des responsables politiques de la droite dure, mais en réalité passe son temps à faire ses emplettes dans les magasins de fringues, parce que les représentants de la droite dure se marrent en l'écoutant deux minutes mais pas plus. Là dessus, le militant frontiste, qui a tout compris, n'est pas très bavard, économiquement parlant il est même très avare de commentaires...

Non, pas même combat.  
 
Faut être passablement belge et journaliste pour oser cette analyse...

Non, mais t'auras dans quelques semaines tous les actes du colloque sur le site de la fondation res publica.

 
Le problème c'est que tu me cites le bouquin de Généreux. Son bouquin c'est pas le FdG, ni même le PG. Si je me souviens bien le passage que t'as cité correspond à peu près à un papier de la commission économie du PG, mais même la commission économie c'est pas non plus le PG. Ce qui compte au final c'est ce que le BN décide et surtout ce que JLM dit. JLM n'a jamais évoqué un retour à une monnaie nationale ou alors j'ai loupé le moment où il aurait dit ça. Quant au FdG, aucune trace dans le programme.

Moi aussi je trouve ça idiot.

 
C'est marrant comme tout, les analyses du FN    
 

 
En février 2005, la Norvège renonce à nouveau à l'organisation d'un référendum sur l'entrée dans l'UE, compte tenu du rejet massif de l'opinion à l'idée de devoir assister et prendre part à l'organisation politique et financière de l'UE. Et depuis, l'AELE bat de l'aile, parce que la Norvège en a marre de payer dans cette instance pour la Suède, le Danemark, la Finlande, qui eux, font partie de l'UE. L'adhésion à la CEE puis à l'UE de Maastricht avait déjà été rejetée par le peuple norvégien en 1972 et en 1994    
 
Analyse de branquignols, qui nous font perdre du temps.
 

 
Exact. C'est issu de "Nous, on peut !" préfacé par Jean-Luc Mélenchon. Mais bon, JLM doit préfacer n'importe quoi    
 

 
Je ne peux pas te trouver de source disant ces choses de la bouche de Mélenchon. Quant au programme du Front de Gauche, effectivement, ce n'est pas indiqué (ce qui ne veut pas dire que c'est donc écarté comme possibilité). Faut dire que je pense qu'ils croient sincèrement pouvoir changer la politique économique européenne comme l'Allemagne le fait depuis 20 ans...
 

 
Plus on comprend le traité, plus on rejette Mitterrand. Il met les banques au sommet de l'État. La cathédrale cabalistique de l'Élysée, ce n'est pas un clocher, c'est une banque fédérale! (JML dans l'article de 1992)
 
Il disait quoi Mélenchon en 1992 sur Maastricht ?  

 
JML, c'est bien le mec qui glorifiait Tatcher, Raegan et le libéralisme économique à cette époque (et jusque dans le programme du 2007), c'est bien ça ?

 
Clairement, mais il faudrait peut-être arrêter d'être aveugler par votre militantisme et commencer à être un peu plus objectif...
 
Intervention de Jean-Luc Mélenchon, sénateur PS de l’Essonne, le 9 juin 1992

 
Ah d'accord. Donc en fait, pourquoi citer un mec qui se trompait (car lorsque l'on voit le résultat des politiques néo-libérales en Europe durant ces 30 dernières années, on ne peut pas parler de réussite) et dont le programme a changé de fusil d'épaule qu'en 2012 et dans le même temps en vouloir à un autre mec (Mélenchon) qui a voté pour Maastricht en 1992 mais qui a reconnu s'être trompé et a combattu tous les autres traités suivants : Amsterdam en 97, Nice en 2001, TCE en 2005, Lisbonne en 2007, MES en 2011 et TSCG en 2012 ?
 
Ta logique m'échappe.
 

 
Que doit-on en conclure si ce n'est que ces propos ne sont plus du tout d'actualité depuis...15 ans ? Que Mélenchon a avoué à plusieurs reprises s'être trompé. A quoi cela sert de citer un message de sa part vieux de 20 ans mais passer sous silence ceux cités il y a 15, 10, 5 ou cette année ?
 
Là encore, ta logique m'échappe.

Je répondais simplement au message de Dantiste, un messages inutilement excessifs. Le genre de saillie dont Mélenchon nous a abreuvé pendant la campagne présidentiel et qui vous a desservi dans les milieux populaires. Combattre le FN à travers un miroir déformant est une grosse erreur.

Contrairement à son père, MLP veut réellement le pouvoir et elle a déjà une longueur d'avance sur le FDG. JML avait un programme économique bancal, mais comme tu as pu le remarquer, il n'est plus à la tête du FN, le programme économique a profondément changé.

C'était une simple provocation... j'ai simplement répondu à un troll par un troll.

PS : Je n'en veux absolument pas à Mélenchon, tout le monde peut se tromper.

 
Une monnaie commune, késaco

 
A ma connaissance, le Front de Gauche ne s'est jamais dit contre la monnaie euro et pour un retour au francs ....  

 
Et je le répète comparer ces ceux élections n'a aucun sens. N'en a jamais eu et n'en aura jamais.
 

 
Et pourtant, lorsque tu fais des projections et des analyses de campagnes législatives, tu te bases en partie sur le score de la dernière présidentielle, des dernières régionales et des dernières législatives. Etrange, hein ?

 
Le Front de Gauche veut aussi réellement le pouvoir. Cela dit, dans un système à deux tours, j'ai du mal à croire que le FN pense passer le second tour un jour...
 

 
Ce n'est pas parce qu'il n'est plus candidat qu'il n'est plus à la tête du FN. C'est encore lui qui tire toutes les ficelles et la petite entreprise FN se porte plutôt bien. Et c'est encore lui le patron de cette petite entreprise familiale.

 
C'est effectivement un peu plus subtil que cela.

 
Pour toi, certainement. Pour moi, cela a un sens. Bien plus que de comparer deux élections législatives distantes de 5 ans avec des formations politiques qui ont bougé entre temps.

C'est déjà plus clair. La phrase que tu avais cité me portait à croire que le FN voulait refaire le coup de l'ECU

La subtilité c'est qu'aux dernières nouvelles le PCF et JLM sont contre, non ?

 
D'ailleurs on a vu à quel point c'est pertinent. Le FN s'est retrouvé avec 2 députés alors que les projections basées sur les présidentielles en donnait beaucoup plus.    
Et comparer le nombre de voix d'une élection à l'autre alors que d'un côté on a une élection nationale et de l'autre une élection locale à représentation nationale.