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LFI [NFP] 6e République, écosocialisme, paix - Free Palestine

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Auteur	Sujet : LFI [NFP] 6e République, écosocialisme, paix - Free Palestine

n°69875703

gabug

Reprise du message précédent :

piou piou piou a écrit :

Tu es bavard et tu raffoles de caricatures pour critiquer ce qui existe mais je t'en prie, apporte quelque chose de concret sur le monde "socio-économique post-croissance".

N'inverse pas les choses, s'il te plait.

Je réponds à filiptif qui dit qu'il y a "des contradictons idéologiques gigantesques" à gauche, en parlant de décroissance dans un propos peu compréhensible.
Je dis qu'il y a plus de contradiction au sein de capitalisme hégémonique que dans des réflexions économiques qui réfléchissent à une organisation sociale dans un monde post-croissance.
Tu me dis que je suis un doux rêveur, etc (toujours assez insupportable ces procès en rêverie) et que c'est intangible.
Je te demande si tu trouves que certains concepts mobilisés par le capitalisme hégémonique te paraissent tangibles, et tu m'accuse de caricaturer. C'est beaucoup trop facile.

On peut parler post-croissance si ça t'intéresse. Mais je vois pas bien l’intérêt de débattre si on n'accepte pas comme prémisse le fait de vouloir changer d'avis.

mood

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n°69875755

pistache52

gabug a écrit :

Bon, ça c'est un classique du faux dilemme

- le socialisme d'Etat soviétique n'a rien à voir avec le communisme moderne (et pas grand chose à voir avec le marxisme, d'ailleurs)
- j'ai pas dit que le capitalisme hégémonique était le seul système macro-économique problématique.

Oui oui on sait… c’était à chaque fois pas le vrai communisme. [:el silencio]

Message cité 1 fois

n°69875771

gabug

pistache52 a écrit :

Oui oui on sait… c’était à chaque fois pas le vrai communisme. [:el silencio]

Non mais renseigne toi un minimum quand même... Lis quelques articles sur le communisme et ses déclinaisons, regarde des vidéos, je sias pas...

Message cité 1 fois

n°69875773

fazero

Salut c'est Ralph

Theomede a écrit :

Entièrement d'accord, Mélenchon est le meilleur choix, vous avez tout à fait raison d'en faire votre tête de liste. Surtout continuez comme ça, ça va marcher.

+1

Melenchon est le meilleur candidat, je lui souhaite de vivre 100 ans.

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Agent immobilier sur Paris 16

n°69875778

asmomo

gabug a écrit :

enquêtes d'opinion sur les questions migratoires et qu'on les confronte avec la prévalence des idées fausses (notamment sur la proportion des immigrés, cf. les chiffres déjà passés ici), ou quand on constate qu'un assemblée de citoyens rendus experts se prononce pour des mesures coercitives d'envergure (cf. la CCC), on peut difficilement faire abstraction de ce débat.

basketor63 a écrit :

Certains sondages sont basés sur l'ignorance des gens qui est auto alimentée par la propagande certains partis et certaines TVs, par exemple il y a genre une majorité qui pense qu'il y a 30% d'immigrés en France, alors que la stat réelle c'est 10%.

Marrant que vous preniez tous les 2 cet exemple qui est justement très parlant.

Les immigrés au sens "nés à l'étranger" sont peut-être 10%, mais pour les français, un enfant ou petit-enfant d'immigré qui déteste la France, brûle des voitures, sort son drapeau algérien à tout bout de champ, trafique de la drogue, bah c'est aussi un peu un immigré, ou pas tout à fait un français en tout cas. De même pour les femmes voilées de la tête au pieds.

Et la question n'est donc pas de savoir combien il y a d'immigrés, mais surtout est-ce que ça a du sens de faire venir de nouveaux immigrés, quand on a de tels problèmes avec certains de ceux qui sont là, et leur descendance sur plusieurs générations.

Les sociologues/journalistes/politiques qui ont eu la même position que vous ne se rendent pas compte du mal qu'ils font à leur propre cause en essayant de minimiser comme ça, en prenant les gens pour des cons, quoi.

Message cité 1 fois

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

n°69875797

asmomo

gabug a écrit :

Voila un sujet un peu plus intéressant que les commentaires de tweets. Est-ce que la difficulté qu'à actuellement le camp progressiste à accéder à certaines formes de pouvoir peut être expliquée par sa nullité ?

On pourrait se demander s'il s'agirait d'une nullité voire d'une absence idéologique. D'emblée, je pense que non. Les penseurs de gauche sont légion, savent développer leurs idées de manière profonde et apportent une contribution non négligeable à l'explication anthropologique des grandes contradictions et errements de notre système sociopolitique, au point qu'il est difficile de trouver leur pendant chez les dominants ou les conservateurs (difficile de trouver le pendant idéologique d'un Lordon, d'un Giraud ou d'un Friot du côté du pouvoir en place).

Est-ce qu'il y aurait alors une inadéquation entre l'idéologie et la demande populaire, qui coïnciderait, selon certains, avec le grand décalage à droite des valeurs politiques exprimées depuis 20 ans ?
J'ai vraiment du mal à le croire intuitivement. Même si "les élections ont parlé", je n'arrive pas à percevoir de grand amour populaire français pour les politiques ultralibérales (et impopulaires) qui sont désormais la norme, pour la poursuite de la domination du capital sur la plupart des rapports sociaux, ou pour le statu quo socio-écologique (la convention citoyenne pour le climat en est une preuve assez nette).

Il reste l'hypothèse de l’impossibilité de se rendre visible et cohérent du fait d'une absence d'organisation, de consensus, ou à l'inverse de rendre trop visible le dissensus et le désordre partisan.
Mais peut-on évacuer aussi rapidement l'hypothèse d'un défaut de convergence idéologique ? N'y a-t-il pas de place pour une "grande proposition" suffisamment large pour rassembler une force progressiste "de masse", sans pour autant transiger avec le capitalisme hégémonique comme l'a malheureusement trop fait la social-démocratie depuis 40 ans ?

Perso si j'étais de VGV je me demanderais surtout pourquoi sur 200 pays dans le monde pas un seul n'a la VGV au pouvoir.

Message cité 1 fois

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

n°69875820

kolian

asmomo a écrit :

Perso si j'étais de VGV je me demanderais surtout pourquoi sur 200 pays dans le monde pas un seul n'a la VGV au pouvoir.

la corée du nord ce n'est pas la VGV ?

Message cité 1 fois

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n°69875836

basketor63

Sarkozy en prison

asmomo a écrit :

Marrant que vous preniez tous les 2 cet exemple qui est justement très parlant.

Les immigrés au sens "nés à l'étranger" sont peut-être 10%, mais pour les français, un enfant ou petit-enfant d'immigré qui déteste la France, brûle des voitures, sort son drapeau algérien à tout bout de champ, trafique de la drogue, bah c'est aussi un peu un immigré, ou pas tout à fait un français en tout cas. De même pour les femmes voilées de la tête au pieds.

Et la question n'est donc pas de savoir combien il y a d'immigrés, mais surtout est-ce que ça a du sens de faire venir de nouveaux immigrés, quand on a de tels problèmes avec certains de ceux qui sont là, et leur descendance sur plusieurs générations.

Les sociologues/journalistes/politiques qui ont eu la même position que vous ne se rendent pas compte du mal qu'ils font à leur propre cause en essayant de minimiser comme ça, en prenant les gens pour des cons, quoi.

Non ce que tu dis en gros c'est que comme il y a une infime minorité d'immigrés qui ont des problèmes, alors une majorité des français aurait le droit de croire qu'il y a 30% d'immigrés selon leur incompréhension de ce qu'est être français.

C'est pas que les gens sont pris pour des cons, c'est qu'ils sont juste vraiment cons, et facile à manipuler par quelques médias de milliardaires d'extreme droite. [:cosmoschtroumpf]

Message édité par basketor63 le 05-01-2024 à 20:25:34

n°69875840

Tammuz

C'est dans quel univers parallèle qu'on considère qu'avoir un Lordon dans son camp constitue un atout ? [:donkeyshoot]

Message cité 2 fois

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

n°69875849

Koolklem

Rooftop Korean

gabug a écrit :

Non mais renseigne toi un minimum quand même... Lis quelques articles sur le communisme et ses déclinaisons, regarde des vidéos, je sias pas...

Le Communisme nord-coréen par exemple ?
[:kupfer:10]

Message cité 1 fois

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I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER

mood

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n°69875876

basketor63

Sarkozy en prison

Tammuz a écrit :

C'est dans quel univers parallèle qu'on considère qu'avoir un Lordon dans son camp constitue un atout ? [:donkeyshoot]

C'est comme ça que t'es arrivé à faire 7900 posts sur ce topic ?
Tu cherches à rattraper les 11000 de dchiesa ? [:alvas]

Tu dois avoir un hotel satanique et une poupée vaudou Mélenchon c'est pas possible [:alvas]

Message cité 2 fois
Message édité par basketor63 le 05-01-2024 à 20:32:45

n°69875960

tim-timmy

kolian a écrit :

la corée du nord ce n'est pas la VGV ?

si c'est mal, c'est que ce n'est pas du vrai communisme vrai, qui ne peut être que bon.

Moi j'aime bien ce discours sur "on vise l'Idéal pur, qui n'a jamais été tenté ailleurs que dans des bouquins", tout en admettant combattre un capitalisme "hégémonique dérégulé" qui n'existe pas plus. Ca permet d'aligner des mots sur des théories, sans avoir à se fatiguer avec le réel et le pourquoi du comment ça foire..

Message cité 1 fois
Message édité par tim-timmy le 05-01-2024 à 21:03:45

n°69876108

Didd

Faut peut etre chercher du coté des pays qui ont le taux de redistribution les plus élevés du monde [:juanlespines:4]

n°69876131

cartemere

epsiloneridani a écrit :

Et bien dans ce cas choisissez Mélenchon pour la quatrième fois, ça sera surement la bonne cette fois-ci. Ou alors celle d'après.

une fois empaillé il aura plus de chances de gagner

n°69876182

tim-timmy

c'était parce que le précédent n'était pas le vrai mélenchon vrai

Message cité 1 fois

n°69876217

Errare

perseverare diabolicum

tim-timmy a écrit :

c'était parce que le précédent n'était pas le vrai mélenchon vrai

C'est exact, il faut PLUS de Mélenchon.

Et plus de Boyard, plus de Soudais, plus de Guiraud, bref plus d'hommes d'état et plus d'intelligence !

n°69876268

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

https://twitter.com/libe/status/174 [...] TXTUg&s=19

Le npa veut une alliance pour les européennes

Message cité 1 fois

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

n°69876274

tim-timmy

Vu leur position sur le Hamas, belle pomme empoisonnée :lol:

Message édité par tim-timmy le 05-01-2024 à 22:15:19

n°69876276

piou piou piou

La FI valide son brevet d'extrême gauche.

Message édité par piou piou piou le 05-01-2024 à 22:15:22

n°69876307

piou piou piou

Histoire de célébrer l'alliance avec le NPA.

7 octobre.
Offensive de Gaza : nous sommes tous et toutes palestinienNEs !

Citation :

Depuis ce matin, une vaste offensive a été lancée depuis Gaza par le Hamas en territoire “israélien”. Il s’agit d'une offensive sans précédent qui a pris de court la direction militaire israélienne. En plus des roquettes tirées sur plusieurs postes militaires, certaines colonies autour de Gaza ont été acquises aux résistantEs.

Gaza est sous blocus depuis 15 ans et connaît depuis une situation humanitaire dramatique, cela sans compter les humiliations, les mortEs et les bombardements. Longtemps cantonnéEs aux actualités autour du cycle provocations - roquettes - bombardements et appels à la “désescalade” des “deux côtés”, les PalestinienNEs étaient dépeintEs comme passives et passifs, toujours dans la survie. La stratégie israélienne, appelée la “tondeuse à gazon”, consiste en réalité à éliminer physiquement et régulièrement des nouvelles générations de militantEs et d’opposantEs à l’occupation, dans un cycle de répétition interminable.

Cette fois-ci, l'offensive est du côté de la résistance. En effet, avec un gouvernement israélien ouvertement d'extrême droite prêt à toutes les annexions et crimes de guerre, les dernières provocations sur l’esplanade des mosquées, ça ne peut plus durer ! Le Hamas appelle les palestienNes à se soulever dans tous les territoires et à lutter contre l’occupation. Les manifestations pour la démocratie en Israël (qui devaient avoir lieu ce samedi) ont été annulées par leur organisateurs pour soutenir l’armée d'occupation. Il est trop tôt pour connaître l’issue de cette offensive. A cette heure, il est évidemment à craindre que l’armée israélienne se permette les pires exactions et représailles, cela avec la bénédiction de la communauté internationale occidentale.

Le NPA ne se joint pas à la litanie des appels à la prétendue “désescalade”. En effet, la guerre contre les PalestinienNEs dure depuis 75 ans, et la gauche devrait se rappeler de la nécessaire solidarité avec les luttes de résistances contre l'oppression et l’occupation. Le NPA rappelle son soutien aux PalestinienNEs et aux moyens de luttes qu’ils et elles ont choisi pour résister. Nous lançons un appel à l’organisation rapide de mobilisations de soutien au peuple palestien. Nous soutenons l’exigence de sanctions internationales contre les crimes de guerre et d’apartheid d’Israël, celles-ci étant encore plus nécessaires aujourd’hui face à la violence et la haine de la classe dirigeante actuelle en Israël. Enfin nous rappelons que c’est bien l'absence de sanctions et plus généralement l'occupation, l'extension de la colonisation et l’apartheid, qui sont responsables de cette situation.

Aujourd’hui comme hier, nous sommes toutes et tous palestienNEs. Intifada !

Montreuil, le samedi 7 octobre 2023

Message cité 1 fois

n°69876324

pistache52

Mais quelle conne !
Elle croit que son diplôme de polytechnique, il l’a acheté avec l’argent de son popa peut être ? [:redrofl1]

Message cité 1 fois

n°69876337

darth21

¡ uʍop ǝpısdn

C'est vraiment un énorme étron. J'imagine même pas à quelle point cette idiote a du se faire bordéliser pendant son année de stage [:sanglier bossu:4]

---------------
TZR un jour… | gamertag: cropNcut

n°69876352

roupillon

La note a disparu ? Il faut peut être être connecté pour la voir ?

n°69876360

gabug

Tammuz a écrit :

C'est dans quel univers parallèle qu'on considère qu'avoir un Lordon dans son camp constitue un atout ? [:donkeyshoot]

J'ai cité le nom de Lordon pour expliciter le fait qu'il n'y avait pas de déficit de penseurs de gauche. Je sais pas bien ce que tu lui reproches (il faudrait que tu précises) mais on peut pas vraiment le taxer de ne pas être un penseur de gauche.

n°69876363

gabug

Koolklem a écrit :

Le Communisme nord-coréen par exemple ?
[:kupfer:10]

[:sud_conscient:3]

Message cité 1 fois

n°69876372

Marcel Pitou

Le dernier mozi : https://www.youtube.com/watch?v=Ces9EAklKr0 [:roxelay]

Message cité 2 fois

n°69876378

Koolklem

Rooftop Korean

gabug a écrit :

[:sud_conscient:3]

C'est du Vrai Communisme Vrai ou pas ?

Message cité 1 fois

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I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER

n°69876452

Toussa

Faites mieux !

Marcel Pitou a écrit :

Le dernier mozi : https://www.youtube.com/watch?v=Ces9EAklKr0 [:roxelay]

Ca fait longtemps qu'il a viré facho lui.

Message cité 2 fois

n°69876493

Toussa

Faites mieux !

https://twitter.com/JeanNaymar92/st [...] LdocQ&s=19

Citation :

Selon cette journaliste #Borne est une rescapée des législatives 2022, soit très exactement le propos pour lequel @MathildePanot a été traitée d’antisémite ! On attend donc la même levée de boucliers

Omg l'antisémitisme de France Info [:meilleur_habit:10]

Message cité 1 fois

n°69876497

fazero

Salut c'est Ralph

Ce ridicule [:clooney8]

n°69876517

asmomo

basketor63 a écrit :

Je ne pense pas en ces termes.
Je pense que sur chaque ligne, ceux qui s'y connaissent le mieux sont les experts, qui ne sont généralement pas des policitiens.
Ensuite je pense que la droite policitienne bénéficie d'un contexte économique difficile qui lui est plus favorable pour manipuler l'opinion, et bénéficie d'un support politico-médiatique qui lui est favorable, avec 90% des médias possédés par quelques milliardaires.

Ca serait un peu comme regarder un match de foot avec un arbitre acheté, ça se voit direct quoi

Ceux qui sont de gauche, et qui accusent LFI de faire perdre EELV et le PS, PCF, c'est vraiment continuer dans la crédulité de ce qui se passe vraiment, et à l'assurance de continuer à perdre, tout simplement car ce phénomène on le constatait même avant que LFI existe, et maintenant c'est juste cent fois pire.

Perso je pense que le contexte économique n'est pas du tout difficile, mais si on pense le contraire, alors comme disent d'autres ça devrait être un boulevard pour la gauche. D'ailleurs dans des pays où l'économie va moins bien la gauche gagne, mais une gauche socdem qui ne cherche pas à renverser la table.

Message cité 2 fois

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

n°69876540

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Toussa a écrit :

https://twitter.com/JeanNaymar92/st [...] LdocQ&s=19

Citation :

Selon cette journaliste #Borne est une rescapée des législatives 2022, soit très exactement le propos pour lequel @MathildePanot a été traitée d’antisémite ! On attend donc la même levée de boucliers

Omg l'antisémitisme de France Info [:meilleur_habit:10]

Ya des fils qui vont se toucher chez les droiteux là

Message cité 1 fois

n°69876575

Tammuz

trueslash a écrit :

Ya des fils qui vont se toucher chez les droiteux là

France Info est une chaîne de droite ? [:blinkgt]

Message cité 1 fois

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

n°69876623

Marcel Pitou

Toussa a écrit :

Ca fait longtemps qu'il a viré facho lui.

Chez LFI, quand ça égratigne un peu le grand leader, c'est facho directe avec vous...

Message cité 1 fois

n°69876625

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Tammuz a écrit :

France Info est une chaîne de droite ? [:blinkgt]

Non, dans ma phrase, les droiteux ce sont ceux qui pensent que mettre "rescapé" et "Borne" dans la même phrase est antisémite

n°69876675

tim-timmy

JeanNaymar92 est de droite ?

Message cité 1 fois

n°69876696

Toussa

Faites mieux !

Marcel Pitou a écrit :

Chez LFI, quand ça égratigne un peu le grand leader, c'est facho directe avec vous...

Rien à voir avec ce qu'il dit ou pas sur Mélenchon.

Je continue à regarder malgré tout mais ca fait des années qu'il fait dans l'anti lgbt, anti progressisme etc...

n°69876704

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

tim-timmy a écrit :

JeanNaymar92 est de droite ?

Je ne sais pas qui c'est JeanNaymar92 [:spamafote]

n°69876760

roupillon

Toussa a écrit :

Ca fait longtemps qu'il a viré facho lui.

Il a toujours été nul surtout.

mood

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