Ca fait longtemps qu'il a viré facho lui.

Moi j'aime bien ce discours sur "on vise l'Idéal pur, qui n'a jamais été tenté ailleurs que dans des bouquins", tout en admettant combattre un capitalisme "hégémonique dérégulé" qui n'existe pas plus. Ca permet d'aligner des mots sur des théories, sans avoir à se fatiguer avec le réel et le pourquoi du comment ça foire..

Mais pourquoi tu parles d'idéal pur, qui n'a jamais été tenté ? C'est pas du tout ainsi que je vois les choses, ça c'est du langage de vieux trotskiste révolutionnaire qui attend le grand soir du communisme réalisé...

Il existe du "déjà-là" alternatif à certains modes d'allocation capitalistes, à certaines organisations collectives du travail, par exemple.
Le salaire socialisé à vie qui constitue le traitement et la retraite des fonctionnaires (qu'on peut étendre à d'autres travailleurs qui en bénéficient plus ou moins par accords interprofessionnels), c'est une proposition d'inspiration communiste, déjà en place depuis le régime général et qui concerne plus de 20% des travailleurs.
Les sociétés coopératives, qui consacrent d'autres modes de gouvernance et de partage de la valeur que les sociétés traditionnelles, c'est déjà là.
La possibilité d'une gestion alternative des biens communs que par l'Etat ou le privé, ça a déjà cours un peu partout et c'est viable (on peut échapper à la "tragédie des communs", comme théorisé par Elinor Ostrom), déjà appliqué en Italie pour la gestion de l'eau, etc.

Ce qui n'advient pas, en revanche, ce sont des grandes réformes qui viennent justement réguler ce fameux capitalisme financiarisé et mondialisé afin de faire émerger ces briques de déjà-là dans un cadre institutionnel plus global. C'est en cela qu'il est hégémonique (en complément du sens de Gramsci), alors qu'on pourrait voir coexister plusieurs formes d'allocation et de gestion des ressources dans une combinaison qui résolve les contradictions du capitalisme tel qu'il est observé aujourd'hui... sans compter qu'une forme de régulation plus raisonnée, notamment concernant l'aspect financier, pourrait quand même rendre l'ensemble du système capitaliste plus juste.

 
C'est du Vrai Communisme Vrai ou pas ?

 
Perso je pense que le contexte économique n'est pas du tout difficile, mais si on pense le contraire, alors comme disent d'autres ça devrait être un boulevard pour la gauche. D'ailleurs dans des pays où l'économie va moins bien la gauche gagne, mais une gauche socdem qui ne cherche pas à renverser la table.

Je comprends pas ta rhétorique.
La Corée du Nord est un régime totalitaire. Tu le sais, ça, non ? Tu veux savoir quoi ? S'il y a des points communs entre le fonctionnement économique nord-coréen et le marxisme ? S'il existe des similitudes entre le gouvernement autoritaire nord-coréen et le programme du PCF ?

Je comprends pas ta rhétorique.
La Corée du Nord est un régime totalitaire. Tu le sais, ça, non ? Tu veux savoir quoi ? S'il y a des points communs entre le fonctionnement économique nord-coréen et le marxisme ? S'il existe des similitudes entre le gouvernement autoritaire nord-coréen et le programme du PCF ?

Hello,  
Qu'est-ce que tu appelles "capitalisme financiarisé"?

 
Tu nous parles du Communisme moderne, sans nous dire ce que c'est...
 
Donc je demande si le régime nord-coréen est du Communisme gentil ou pas gentil    

Quand je parle de communisme moderne, je parle de l'acception moderne du mot communisme. Ca recouvre énormément de choses, je te laisse aller sur wikipedia.
 

C'est quand même difficile à soutenir, ça

Prisme du franco français qui croit que le monde est en crise économique depuis les années 70.

Ca désigne, en très gros, l'évolution du capitalisme depuis les années 80, qui s'appuie sur de multiples évolutions de la gouvernance financière mondiale (et également à de plus petites échelles), d'une certaine vision du libre marché, et d'une transformation des politiques monétaires, avec pour conséquence l’explosion du volume et de la vitesse de circulation des actifs financiers.
Certains voient le début de ce tournant dit "néolibéral" à la fin des accords de Bretton Woods, d'autres aux crises pétrolières, je pense que c'est un plus transverse et systémique que ça.
C'est à partir de cette période qu'on a vu se développer des oligopôles qui concentrent la puissance financière (grandes banques d'investissement, grands fonds de pension et hedge funds, etc).

Mais oui. Si tu veux.

La croissance mondiale était de 3% en 2023. Cette crise.

Non mais faut arrêter, la.
 
Le post initial parlait de la France. La situation économique française est parfaite ?
Et puis se limiter à un taux de croissance pour dire "tout va bien, y a rien", c'est quand même le niveau zéro de l'argumentation...

La France était en récession en 2023 ?
Le taux de chômage a explosé ?

Sur terre 2 probablement, mais ici, ça va mais je comprend que ça fasse chier les cocos qui veulent fonder une partie de leur électorat en leur faisant croire que le capitalisme les appauvrit.

D’ailleurs, le mur de Berlin, c’était pour empêcher les victimes du capitalisme de passer vers le bonheur communiste.

Ce niveau.

Hein  
 
Mais tu mélanges tout. Je comprends rien à ton post.

 
Mais tu mélanges tout. Je comprends rien à ton post.

Je ne pense pas qu'on puisse dire que "le paquebot navigue largement à gauche".
Je te rejoins un peu sur l'axe sociétal de l'opposition droite-gauche, qui est de toute façon de moins en moins une caractéristique de cette opposition.

Mais sur l'axe socio-économique, on a pas la même appréciation des choses. Je vois pas tellement comment on peut nier l'évolution dite "néolibérale" des 40 dernières années, avec pour la France :
- la diminution des barrières à l'entrée, l'assouplissement du code du travail, de l'accès aux minima sociaux, etc
- la baisse très conséquente des impôts de production, à la défaveur des recettes publiques
- la mise en place d'une concurrence par comparaison à l'hôpital sous la forme d'un pseudo-marché évoluant en situation budgétaire contrainte
- la soumission à la discipline du marché accompagnée par la doctrine budgétaire et monétaire européenne
- la ratification d'un certain nombre de traités de libre échange, certains desquels nous plongent dans une grande contradiction socio-écologique
- la privatisation d'un certain nombre de grandes activités économiques, l'établissement du marché européen de l'électricité
- la pérennisation de mesures budgétaires austéritaires...

Bien que la France puisse être fière de faire état d'un modèle social plutôt redistributif (bien qu'imparfait), il me semble difficile de dire que les choses vont dans le sens du progrès et de la justice sociales, et encore moins dans le sens du socialisme.

Elles ne vaudront rien, LVMH n'aura plus de clients solvables.

Arnault fera du fromage ou cultivera des poireaux, au moins ce sera utile à la communauté et plus économie durable que ses saloperies inutiles actuelles.

C'est comme ça que t'es arrivé à faire 7900 posts sur ce topic ?
Tu cherches à rattraper les 11000 de dchiesa ?

Tu dois avoir un hotel satanique et une poupée vaudou Mélenchon c'est pas possible

 
Ah, c'est le principe, hein.  
 
Maintenant que tu connais patx3, tu devrais assez rapidement te dispenser d'échanger à la régulière avec lui - autant discuter sémiologie du langage avec une toupie à béton...

Non mais faut arrêter, la.
 
Le post initial parlait de la France. La situation économique française est parfaite ?
Et puis se limiter à un taux de croissance pour dire "tout va bien, y a rien", c'est quand même le niveau zéro de l'argumentation...

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Vivement qu'on mette au pas ces journalopes qui osent critiquer le Lider Maximo.

 
C'est comme ça que t'es arrivé à faire 7900 posts sur ce topic ?  
Tu cherches à rattraper les 11000 de dchiesa ?

 
Leaument raconte de la M, épisode n°671728
 
https://twitter.com/GrablyR/status/ [...] h1Wfg&s=19
 
https://i.imgur.com/7pHhJ00.jpg
 
Il s'est trompé de case    

 
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Il s'est trompé de case  

Avec les députés LFI j'ai vraiment cette sensation de retrouver 20 ans après les paresseux du lycée, médiocres/faibles intellectuellement, mais avec quand même une grande gueule. A un niveau de responsabilités inespéré...

Jérôme Godefroy (@jeromegodefroy) :

« On peut reconnaître à @JLMelenchon le talent d’avoir su découvrir des personnes, j’en fais partie, qui sont des bons dirigeants politiques ».

Le paltoquet @ALeaument arrive à dire ça sans rire...

 
Leaument raconte de la M, épisode n°671728
 
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Il s'est trompé de case    

Ah ben ça c'est sûr, quand on se fait TT en moyenne 3 fois par mois sur les derniers mois, on poste moins...

Il a corrigé ou est revenu dessus l'Antoine ?  

 
C'est pas un mensonge, c'est l'arithmétique insoumise, c'est grâce à ça qu'on boucle les budgets.    
 
 
https://beymedias.brightspotcdn.com [...] -slide.png

Ah ben ça c'est sûr, quand on se fait TT en moyenne 3 fois par mois sur les derniers mois, on poste moins...