LFI [NFP] 6e République, écosocialisme, paix - Free Palestine

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Auteur	Sujet : LFI [NFP] 6e République, écosocialisme, paix - Free Palestine

piou piou piou

Reprise du message précédent :

Tammuz a écrit :

Citation :

Ce sera le retour du Jean-Luc Mélenchon assagi, revenu de tout, méditant sur Henri IV et la paix civile au crépuscule du dernier acte de sa vie politique. Il parlera de la lune, des océans et de "l’Humanisme" qui aura toujours été "sa seule boussole". Alors la gauche bourgeoise des métropoles, qui a une mémoire politique d’autant plus faible qu’elle est plus politisée, et qui a des comportements électoraux très grégaires, dira qu’"il faut tout de même lui reconnaître son éloquence", et mettra un bulletin Mélenchon dans l’urne, quitte à déclarer bruyamment combien elle l’a fait à contrecœur.

Ernestor, pourquoi tu tousses ? [:hark:1]

[:implosion du tibia]

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fiend41

why not !

11111 pages on verra pas ça si souvent. mais bon si c'était un signe..ça se saurait, l'apocalypse sous LFI, c'est plutôt 666

Fnord

LFI 5 fois numéro 1. [:coyoteerable:7] [:so-saugrenu14] [:so-saugrenu15:6] [:so-saugrenu25:3] [:so-saugrenu26:2]

Message cité 1 fois

Chegeorges

Liliane, fais les valises.

Tammuz a écrit :

Citation :

Ernestor, pourquoi tu tousses ? [:hark:1]

Tu veux quand même pas qu'il vote à droite :non:

cartemere

patx3 a écrit :

Parler d'ultralibéralisme pour la France, dont plus de 55 % du PIB passent par les mains de l'Etat. :lol: :sarcastic:

si ça ne fonctionne pas, c'est parce que le taux de prélèvement n'est pas assez haut, CQFD :jap:

Theomede

De gauche radicale

Tammuz a écrit :

Citation :

Ernestor, pourquoi tu tousses ? [:hark:1]

Fiou ça pique [:rofl] [:rofl]

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

tim-timmy

Merci à ceux qui ont nourri les trolls des derniers jours pour arriver plus rapidement à 11111. C'était le seul but d'OTH.

Message édité par tim-timmy le 05-01-2024 à 15:00:32

cartemere

gabug a écrit :

Pourquoi tu parles de LFI :??:

pourquoi on devrait parler de LFI sur le topic LFI :??:

Chegeorges

Liliane, fais les valises.

pistache52 a écrit :

Ce sketch ! [:rofl]

Une politique ~~ultra~~ libérale, c’est Thatcher par exemple. [:sachy]

Citation :

Pour bénéficier de prestations chômage (Jobseeker's Allowance), il faut être apte au travail, disponible et activement à la recherche d'un emploi. Elle varie de £58,90 par semaine pour les 18-24 ans, £74,35 pour les plus de 25 ans.

ultra libérale : pas de prestation chômage sauf si tu as cotisé à une assurance privée non obligatoire.

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

patx3 a écrit :

La gauche n'a aucune crédibilité sur les sujets sociétaux :
- Zéro crédibilité concernant la politique migratoire
- Zéro crédibilité sur la politique sécuritaire
- Zéro crédibilité sur la politique budgétaire
- Zéro crédibilité sur la politique internationale
- Zéro crédibilité sur la politique environnementale
- Zéro crédibilité sur la politique sociale
- Zéro crédibilité sur le respect des règles démocratiques

Forcément, ça n'aide pas à gagner aux élections, un concept un peu fumeux pour les trosktystes aigris qui considèrent maintenant l'urgence d'une révolution plutôt que les élections.

La gauche ne se résume pas à la LFI. Et le sociétal, c'est le mariage pour tous, des trucs comme ça, pas le social, la santé, l'international ou tous les trucs de ta liste en fait.

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

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Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

dchiesa a écrit :

Imagine baisser de 6 ou 7 points ce niveau, ça serait la révolution turbolibérale pour revenir au niveau de... Mauroy.

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/234727

Sauf qu'il n'y avait pas autant de vieux du temps de Mauroy et autant de retraites et de frais de santé à payer.

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

Chegeorges

Liliane, fais les valises.

Fnord a écrit :

LFI 5 fois numéro 1. [:coyoteerable:7] [:so-saugrenu14] [:so-saugrenu15:6] [:so-saugrenu25:3] [:so-saugrenu26:2]

Qu'est ce que ta racontes :

[:tammuz:5] [:dileste3:3] [:apsit] [:darksword] [:toxik4]

C'est le lui qui est 5 fois n°1

Parce que [:risitas_atao:1]

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Tammuz a écrit :

Citation :

Ernestor, pourquoi tu tousses ? [:hark:1]

Qu'est-ce que je viens faire là-dedans ? J'ai jamais voté pour Mélenchon. Il s'est présenté 3 fois à la présidentielle, j'ai jamais voté pour lui et ça n'arrivera pas la prochaine fois non plus.

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 05-01-2024 à 15:09:14

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

roupillon

Tammuz a écrit :

Citation :

Ernestor, pourquoi tu tousses ? [:hark:1]

[:clooney8]

tarranis

fazero a écrit :

Accordons nous sur le fait que si la gauche n'est pas au pouvoir, c'est avant tout parce qu'elle est complètement nulle

La gauche est au pouvoir depuis 1981 et ca n'a jamais cessé depuis, même Chirac et Sarko ont continué la travail de sape de la gauche. On est dans un putain de pays où tous les 6 du mois tu as des files d'attentes devant les gabiers de la postes et un frémissements certain de l'activité économique, un putain de pays où il est plus logique de glander au RSA et diverses aides à cassos que d'aller se bouger pour SMIC.

Message cité 1 fois

Gracchus13

Ernestor a écrit :

Idem, jamais voté pour lui et je préférerais être écartelé vivant et ban en CDI que de foutre un bulletin Mélenchon/LFI...

Chegeorges

Liliane, fais les valises.

Ernestor a écrit :

Trop à droite ?

[:eberhart:1]

Message édité par Chegeorges le 05-01-2024 à 15:15:45

piou piou piou

Tammuz a écrit :

Citation :

Ernestor, pourquoi tu tousses ? [:hark:1]

La suite :

Citation :

Je caricature à peine. Cette stratégie présidentielle implique de négliger bien des scénarios, et surtout celui des possibilités même de victoire au second tour. Mais LFI croit en sa chance, aux miracles, et puis elle a la déresponsabilisation facile. A l'instant même où il aurait participé à faire triompher l'extrême droite de Le Pen, Mélenchon prendra la plume pour dire qu'il nous l'avait bien dit, que tout le monde est coupable sauf lui et ses vaillants résistants Insoumis, qui pendant quatre ans auront pourtant attisé les ressentiments, caricaturé leurs adversaires, et comparé à Déat ou Doriot quiconque n'était pas assez Insoumis. Bref, la Nupes, et LFI en tête, a beau crier au fascisme du matin au soir, elle semble s'être déjà accommodée d'une potentielle victoire de Le Pen puisque chacune de ses composantes continue de viser avant tout son objectif électoral propre contre toute unité réelle et n'envisage pas une ouverture à ce qui n'est certes pas toujours de gauche, mais qui n'est pas d'extrême droite.

Illustration :
VICTOIRE [:apsit:4] !

Message cité 1 fois
Message édité par piou piou piou le 05-01-2024 à 15:20:06

OTH

My hovercraft is full of eels

dchiesa a écrit :

Aujourd'hui, quiconque découvre la société française ne peut la qualifier de libérale.

évidemment qu'elle est libérale, et de plus en plus avec le retrait de l'Etat et de ses administrations pour délégation par le privé.

c'est le qualificatif d'"ultralibérale" qui est grotesque

le filet social ne change rien à l'affaire, il est nécessaire pour maintenir l'ordre social, en tout cas dans une société où la population n'accepte pas autant les inégalités que nos amis indiens ou anglo-saxons, et où au nom de valeurs démocratiques on se refuse à réprimer durement la population qui pourrait manifester son mécontentement (la France qui envoyait la troupe fusiller les grévistes). Au passage, le revenu universel est une mesure libérale pour acter l'inutilité sociale d'une partie de la population tout en évitant sa révolte.

Message édité par OTH le 05-01-2024 à 15:35:30

teiris

Delenda Carthago

gabug a écrit :

Voila un sujet un peu plus intéressant que les commentaires de tweets. Est-ce que la difficulté qu'à actuellement le camp progressiste à accéder à certaines formes de pouvoir peut être expliquée par sa nullité ?

On pourrait se demander s'il s'agirait d'une nullité voire d'une absence idéologique. D'emblée, je pense que non. Les penseurs de gauche sont légion, savent développer leurs idées de manière profonde et apportent une contribution non négligeable à l'explication anthropologique des grandes contradictions et errements de notre système sociopolitique, au point qu'il est difficile de trouver leur pendant chez les dominants ou les conservateurs (difficile de trouver le pendant idéologique d'un Lordon, d'un Giraud ou d'un Friot du côté du pouvoir en place).

Est-ce qu'il y aurait alors une inadéquation entre l'idéologie et la demande populaire, qui coïnciderait, selon certains, avec le grand décalage à droite des valeurs politiques exprimées depuis 20 ans ?
J'ai vraiment du mal à le croire intuitivement. Même si "les élections ont parlé", je n'arrive pas à percevoir de grand amour populaire français pour les politiques ultralibérales (et impopulaires) qui sont désormais la norme, pour la poursuite de la domination du capital sur la plupart des rapports sociaux, ou pour le statu quo socio-écologique (la convention citoyenne pour le climat en est une preuve assez nette).

Il reste l'hypothèse de l’impossibilité de se rendre visible et cohérent du fait d'une absence d'organisation, de consensus, ou à l'inverse de rendre trop visible le dissensus et le désordre partisan.
Mais peut-on évacuer aussi rapidement l'hypothèse d'un défaut de convergence idéologique ? N'y a-t-il pas de place pour une "grande proposition" suffisamment large pour rassembler une force progressiste "de masse", sans pour autant transiger avec le capitalisme hégémonique comme l'a malheureusement trop fait la social-démocratie depuis 40 ans ?

Si tu regardes les enquêtes d'opinion :

- Les gens, économiquement, sont très massivement anti libéral (Rétablir l'ISF par exemple, oui à 79%. Même chez les électeurs de Macron, Pécresse, ou Zemmour c'est du oui à 65-70%)
- Ils sont progressistes sur les questions de société (60% pour le mariage homo, 80% pour l'euthanasie, 50-55% pour la légalisation récréative du cannabis, la flemme de mettre tous les liens, mais c'est le premier résultat google à chaque fois).
- Très massivement conscients des enjeux climatiques à 85% et prêts à des efforts personnels (https://www.lesechos.fr/politique-s [...] es-1986531)

Donc en voyant ça, la gauche à un boulevard normalement.

Sauf que l'opinion est aussi :
- Très fortement contre l'immigration (cf les 80%+ d'opinion favorable au projet de loi, et que pour 66% l'immigration extra européenne est carrément un danger pour le pays https://www.lejdd.fr/societe/immigr [...] nce-139855)
- Très favorable au nucléaire, à 75% (https://www.ifop.com/publication/le [...] ts-dimage/)
- Quasi unanime pour un système judiciaire plus sévère (https://www.cnews.fr/france/2022-01 [...] lus-severe)
- A 65% pour réduire les aides sociales (https://www.lesechos.fr/economie-fr [...] at-1866949)

Ce n'est pas très compliqué de comprendre le succès du RN, qui a décidé de cocher le plus de ces cases, et la descente à la cave de la gauche, vent debout contre ces idées qui ont été laissées à la droite, et qui communique principalement sur ces sujets.

Pour gagner c'est obligatoire de passer par là pourtant, car la plupart sont des idées transpartisanes, même une majorité des électeurs actuels de gauche les plébiscite.

Message cité 3 fois

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Those who cannot adapt become victims of Evolution

filiptif

La gauche a juste été noyautée par des militants extrémistes.

L'indigénisme, l'antinucléarisme, l'anti-atlantisme, ce sont des idées très radicales qui ne peuvent rassembler en ces temps troublés.

Et les contradictions idéologiques sont gigantesques.
Quand tu vois que certains appellent à la décroissance tandis que d'autres appellent à un revenu universel (possible uniquement grâce à la croissance et aux énergies fossiles), on voit le travail à faire.

Message cité 2 fois
Message édité par filiptif le 05-01-2024 à 15:55:50

kolian

filiptif a écrit :

La gauche a juste été noyautée par des militants extrémistes.

L'indigénisme, l'antinucléarisme, l'anti-atlantisme, ce sont des idées très radicales qui ne peuvent rassembler en ces temps troublés.

Et les contradictions idéologiques sont gigantesques.
Quand tu vois que certains appellent à la décroissance tandis que d'autres appellent à un revenu universel (possible uniquement grâce à la croissance et aux énergies fossiles), on voit le travail à faire.

Je dirai plus à une énergie à pas cher, que ca soit fossile ou non.

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fazero

Salut c'est Ralph

Vous parlez de trucs d'ingénieurs là, il suffit de prendre aux riches

Message cité 1 fois

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Agent immobilier sur Paris 16

basketor63

Sarkozy en prison

patx3 a écrit :

Forcément, ça n'aide pas à gagner aux élections, un concept un peu fumeux pour les trosktystes aigris qui considèrent maintenant l'urgence d'une révolution plutôt que les élections.

Tu pouvais juste en une ligne écrire que t'es pas de gauche.

Tammuz a écrit :

Milo Lévy-Bruhl : "LFI semble s’être accommodée d’une potentielle victoire de Le Pen"

Citation :

Je ne vois vraiment pas pourquoi LFI changerait une stratégie qui lui a réussi. Dans les derniers mois, quand le PS et les écologistes seront englués dans leurs divisions internes, Jean-Luc Mélenchon, fort de ses quelques points d’avance sur les autres candidats de gauche dans les sondages, réenfilera cravate et costumes clairs, défroncera les sourcils et ira promener un sourire rieur aux journaux de 20 heures. Toute stratégie de clivage aura disparu.

Tant qu'on trouve des couillons pour s'y laisser prendre, y a pas de raison de changer. [:so-saugrenu12:7]

Un peu comme les couillons qui pensent que Le Pen monte à cause de LFI et pas parcequ'il y a des divisions au sein de PS et EELV.

En gros c'est la faute de LFI parcequ'ils n'ont pas la ligne politique du PS et de EELV.
La ligne de PS et EELV c'est de leur faute à ces 2 là, car ils ont pas la ligne de LREM, et LREM benh c'est donc de leur faute car ils ont pas la ligne de LR, la preuve ils votent les lois de LR, et pour finir LR sont mauvais car ils ont pas la ligne du FN. [:thdu]

Message cité 3 fois
Message édité par basketor63 le 05-01-2024 à 16:34:18

gabug

fazero a écrit :

Utralibéral c'est extrêmement péjoratif comme terme (comme tout ultra-quelquechose)
Le terme ultralibéral est utilisé par les journaux pour qualifier un espèce de zinzin qui voudrait libéraliser la vente d'organes (exemple: Climatosceptique, ultralibéral et anti-avortement, Javier Milei est le nouveau président-élu argentin). C'est un espèce de monstre politique absurde.

Utiliser ce terme pour Macron ou parler de crypto-communiste pour qualifier François Hollande c'est démontrer son extrêmisme.

Mouais. Je me suis repris sur le terme, mais je suis pas sûr que son acception en soi aussi réduite.

Citation :

Utilisation contemporaine du terme
Le terme « ultra-libéralisme » serait synonyme, pour certains de ses contempteurs (en France), de « libéralisme économique financiarisé » et de libre-échange. Cela revient à réduire le libéralisme à une simple doctrine économique.

Koolklem

Rooftop Korean

teiris a écrit :

Donc en voyant ça, la gauche à un boulevard normalement.

Sauf que l'opinion est aussi :
- Très fortement contre l'immigration (cf les 80%+ d'opinion favorable au projet de loi, et que pour 66% l'immigration extra européenne est carrément un danger pour le pays https://www.lejdd.fr/societe/immigr [...] nce-139855)
- Très favorable au nucléaire, à 75% (https://www.ifop.com/publication/le [...] ts-dimage/)
- Quasi unanime pour un système judiciaire plus sévère (https://www.cnews.fr/france/2022-01 [...] lus-severe)
- A 65% pour réduire les aides sociales (https://www.lesechos.fr/economie-fr [...] at-1866949)

Ce n'est pas très compliqué de comprendre le succès du RN, qui a décidé de cocher le plus de ces cases, et la descente à la cave de la gauche, vent debout contre ces idées qui ont été laissées à la droite, et qui communique principalement sur ces sujets.

Pour gagner c'est obligatoire de passer par là pourtant, car la plupart sont des idées transpartisanes, même une majorité des électeurs actuels de gauche les plébiscite.

J'attends de voir quel gouvernement va réduire les aides sociales et lesquelles

Message cité 1 fois

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I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER

epsiloneridani

Modérateur

basketor63 a écrit :

Un peu comme les couillons qui pensent que Le Pen monte à cause de LFI et pas parcequ'il y a des divisions au sein de PS et EELV.

En gros c'est la faute de LFI parcequ'ils n'ont pas la ligne politique du PS et de EELV.
La ligne de PS et EELV c'est de leur faute à ces 2 là, car ils ont pas la ligne de LREM, et LREM benh c'est donc de leur faute car ils ont pas la ligne de LR, la preuve ils votent les lois de LR, et pour finir LR sont mauvais car ils ont pas la ligne du FN. [:thdu]

La principale raison pour laquelle MLP monte, c'est parce qu'une grande partie de la population veut tester un programme d'extrême droite. Il ne faut pas chercher plus loin.

La responsabilité de LFI c'est plutôt qu'il condamne la gauche à être une force politique de témoignage puisque avec Mélenchon la gauche est incapable de gagner un second tour contre qui que ce soit.

Message cité 2 fois

epsiloneridani

Modérateur

Koolklem a écrit :

J'attends de voir quel gouvernement va réduire les aides sociales et lesquelles

Choisis un siège bien confortable parce que tu risques d'attendre un peu

Message cité 1 fois

basketor63

Sarkozy en prison

epsiloneridani a écrit :

La principale raison pour laquelle MLP monte, c'est parce qu'une grande partie de la population veut tester un programme d'extrême droite. Il ne faut pas chercher plus loin.

La responsabilité de LFI c'est plutôt qu'il condamne la gauche à être une force politique de témoignage puisque avec Mélenchon la gauche est incapable de gagner un second tour contre qui que ce soit.

Elle est bien belle ta boule de cristal fournie par BFMTV et CNEWS.

Message cité 1 fois
Message édité par basketor63 le 05-01-2024 à 16:53:24

gabug

dchiesa a écrit :

Aujourd'hui, quiconque découvre la société française ne peut la qualifier de libérale.
Dans aucun autre pays de G20 l'état ne récupère plus de pourcentage de PIB que chez nous.
Je ne pense pas qu'il y ait une droitisation de la population, c'est simplement que le paquebot (j'ai pas dit le titanic) navigue largement à gauche et que les timides tentatives de coup de barre à droite du capitaine Macron n'y ont rien changé.
La gauche de gouvernement est morte d'avoir trop bien réussit.
Aujourd'hui le PS n'a plus rien à proposer, il a complété ses objectifs économiques avec Jospin (35h, CMU, RSA) et ses objectifs sociétaux avec Hollande / Macron (mariage pour tous, PMA). On est au max de ce qu'il était possible de faire sans renverser la table, mais prétendre que tu vas gouverner pépère sans rien changer c'est pas très vendeur, quand bien même au final c'est sans doute ça le souhait de la majorité... [:hollande_heureux2]

Je ne pense pas qu'on puisse dire que "le paquebot navigue largement à gauche".
Je te rejoins un peu sur l'axe sociétal de l'opposition droite-gauche, qui est de toute façon de moins en moins une caractéristique de cette opposition.

Mais sur l'axe socio-économique, on a pas la même appréciation des choses. Je vois pas tellement comment on peut nier l'évolution dite "néolibérale" des 40 dernières années, avec pour la France :
- la diminution des barrières à l'entrée, l'assouplissement du code du travail, de l'accès aux minima sociaux, etc
- la baisse très conséquente des impôts de production, à la défaveur des recettes publiques
- la mise en place d'une concurrence par comparaison à l'hôpital sous la forme d'un pseudo-marché évoluant en situation budgétaire contrainte
- la soumission à la discipline du marché accompagnée par la doctrine budgétaire et monétaire européenne
- la ratification d'un certain nombre de traités de libre échange, certains desquels nous plongent dans une grande contradiction socio-écologique
- la privatisation d'un certain nombre de grandes activités économiques, l'établissement du marché européen de l'électricité
- la pérennisation de mesures budgétaires austéritaires...

Bien que la France puisse être fière de faire état d'un modèle social plutôt redistributif (bien qu'imparfait), il me semble difficile de dire que les choses vont dans le sens du progrès et de la justice sociales, et encore moins dans le sens du socialisme.

Message cité 2 fois

gabug

cordelius a écrit :

Parce qu'on est sur le topic LFI.

Oui, et ma question parlait de la gauche.

piou piou piou

basketor63 a écrit :

Elle est bien belle ta boule de cristal fournie par BFMTV et CNEWS.

C'est tragique un tel aveuglement.

Imagine, tu crains que le pays ne sombre dans le fascisme, et la seule solution que tu défends c'est l'union autour d'un type qui dépasse Le Pen et Zemmour dans le rejet.

Message cité 1 fois
Message édité par piou piou piou le 05-01-2024 à 16:53:39

basketor63

Sarkozy en prison

piou piou piou a écrit :

C'est tragique un tel aveuglement.

Imagine, tu crains que le pays ne sombre dans le fascisme, et la seule solution que tu défends c'est l'union autour d'un type qui dépasse Le Pen et Zemmour dans le rejet.

Imagine tu crains que le pays sombre dans le fascisme, et en fait tu proposes plutot de voter pour Lepen que pour Mélenchon.

Si tu regardes bien les infos, les discours de LREM sur l'axe républicain dont ferait maintenant partie le FN et pas LFI, tu verras bien que c'est ce qui se passe.

Message cité 2 fois
Message édité par basketor63 le 05-01-2024 à 16:55:57

Toussa

Faites mieux !

basketor63 a écrit :

Tu pouvais juste en une ligne écrire que t'es pas de gauche.

Le zemmouriste qui vient donner des lecons de crédibilité c'est toujours impressionnant. :lol:

piou piou piou

basketor63 a écrit :

Imagine tu crains que le pays sombre dans le fascisme, et en fait tu proposes plutot de voter pour Lepen que pour Mélenchon.

[:delarue5]

Message édité par piou piou piou le 05-01-2024 à 16:56:03

fazero

Salut c'est Ralph

basketor63 a écrit :

Imagine tu crains que le pays sombre dans le fascisme, et en fait tu proposes plutot de voter pour Lepen que pour Mélenchon.

Melenchon est plus facho que Le Pen, no red face

Message cité 1 fois

---------------
Agent immobilier sur Paris 16

basketor63

Sarkozy en prison

fazero a écrit :

Melenchon est plus facho que Le Pen, no red face

Voilà comme je disais pour éviter le fascisme, tu vas voter Lepen plutot que Mélenchon :lol:

Les racistes c'est les antiracistes, les antifachos c'est les fachos, le haut c'est le bas, le sel c'est le poivre, l'aile c'est la cuisse ...

Message cité 2 fois
Message édité par basketor63 le 05-01-2024 à 16:59:10

Chips

en l'occurrence l'antisémitisme c'est chez LFI qu'on la trouve. dans le gloubiboulga rouge brun il y a rien de bon à tirer...

Message édité par Chips le 05-01-2024 à 17:01:19

gabug

teiris a écrit :

Merci pour cette réponse constructive, qui me fait un peu plus avancer que les 50 posts du style "il a dit ultralibéral, vous vous rendez compte"

Concernant les dernières remarques sur l'opinion, je pense que ça rouvre le débat sur le degré d'information et d'expertise des citoyens qui s'expriment sur ces sujets.
Quand on voit le résultat des enquêtes d'opinion sur les questions migratoires et qu'on les confronte avec la prévalence des idées fausses (notamment sur la proportion des immigrés, cf. les chiffres déjà passés ici), ou quand on constate qu'un assemblée de citoyens rendus experts se prononce pour des mesures coercitives d'envergure (cf. la CCC), on peut difficilement faire abstraction de ce débat.

Message cité 1 fois

cartemere

fazero a écrit :

Vous parlez de trucs d'ingénieurs là, il suffit de prendre aux riches

+1

merci de revenir aux fondamentaux du topic :jap:

Message cité 1 fois

patx3

piou piou piou a écrit :

La suite :

Citation :

Illustration :
VICTOIRE [:apsit:4] !
https://i.imgur.com/RrAowMj.png https://linsoumission.fr/wp-content [...] 24x576.png

39 % cumulés pour la gauche mais victoire..

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