Reprise du message précédent :

M'ont l'air déjà tout de suite beaucoup plus sympathiques ces Ubayens!  

Non c'est bon!!! On a déjà assez de savoyards qui débarquent chaque matin à Ouchy par boatpeople entiers pour arriver à nourrir leurs gosses!  

 
Là d'accord, mais je pense pas que les stations moches soient une spécialité savoyarde.

Ils le sont

 
non c'est sûr! D'ailleurs en Suisses aussi on a quelques verrues! Mais je trouve qu'en Savoie, de ce que j'y ai vu ils n'y sont pas allé de main morte dans les grandes stations.
 

il est encore ouvert ce topic communautariste ?

 
Les Savoyards n'ont pas été contraints, la baïonette dans le dos, de monter au front. Ils se sont même portés volontaires
C'est intéressant de savoir que, pour toi qui pratique la branlette identitaire et le culte des racines, tu ne sois pas capables de respecter la mémoire de tes aïeuls...

Vos insultes honorent mon combat.
 
 
Vous êtes des gens creux, sans identité, des préjugés plein la tête et vous donnez des leçons sur la démocratie, la tolérance et la vie en commun. Si vous étiez pas si haineux vous en seriez presque drôles.  
 
Je vous parle d'un sentiment d'appartenance à une terre magnifique, un peu à l'image de celui que ressentait J J Rousseau à la maison des Charmettes...
Et vous répondez par la haine... Fais trois phrases sans m'insulter avant de me faire de grands discours  sur le repli identitaire.
 
Etre libre et indépendant, cela permet justement de s'ouvrir au monde.
Ce qui explique ta vision étriquée de la liberté sans doute...

 
 
Non, on est juste (enfin pour ma part au moins ) de fiers partisans de l'identité française, qui a un existence, contrairement à l'identité savoyarde qui n'est plus qu'une composante de l'identité française, et ce depuis longtemps.
 
Le concept de "s'ouvrir au monde" en s'enfermant dans sa vallée et en se reproduisant en vase clos jusqu'a la consanguinité me semble relativement étrange.
 
Si tu n'aime pas la France et que tu veux vivre en communauté fermée, tu n'as qu'a, avec ta poignée de copains savoisiens, aller vivre dans les alpages avec tes moutons, mais n'essayent pas de forcer les 90% de Savoyards qui se sentent aussi Français que moi

 
Je leur parle de sentiment d'appartenance, d'amour pour la Savoie, d'être Savoisien tout simplement, mais pour eux c'est le pire crime de lèse majesté qu'on puisse commettre...  
Ca leur fout la haine...Que veux tu ? Ils ne savent pas ce que c'est...les malheureux.
 

 
 
L'Algérie est devenue française en 1830 et la Savoie en 1860, donc ça fait pas si longtemps que ça si tu comptes bien...
 
Maintenant tes insultes ne m'atteignent pas, tu devrais le comprendre....depuis le temps que tu m'insultes...
Et puis c'est si facile derrière ton petit écran, te gène pas surtout, fais toi plaisir...

 
Mauvaise foi : même si à cet époque, Français et Savoyards formaient encore des peuples distincts, il y avait infiniment plus de proximités culturelles entre eux qu'entre un Français et un Algérien. Par ailleurs, que je sache, la Savoie n'a pas été conquise
 
La seule et unique chose qui compte, c'est qu'aujourd'hui les Savoyards sont totalement français. Le passé est révolu, comme son nom l'indique. Alors la branlette sur ce qu'il s'est passé y'a 148 ans et le pseudo non-respect du traité de Turin, on s'en fout totalement, il y a prescription

 
Moi je n’ai rien contre le patriotisme, tout le monde est fier de l’endroit/région/pays où il habite. Mais je ne supporte pas le nationalisme agressif et xénophobe. Surtout quand il est teinté de racialisme comme dans ton discours : "l’air pur des montagnes aurait créé un peuple tout aussi pur comparé à l'air vicié des plaines qui aurait créé une race abatârdie et bla bla bla..."  

 
Tu es vraiment un grand malade, et méprisant par dessus le marché.  
 
Tu parle d'une ouverture d'esprit (mon bled c'est le plus beau, mon peuple c'est le plus fort, blabla).
Se sentir français, vouloir appartenir a une nation est plus louable que de ne pas penser plus loin que sa petite tribut, et ce n'est pas être creux et sans identité.
 
 
tu es un minable, plein de grands arguments, qui sont aussi vide que ton combat débile.

 
Les algériens (musulmans) était discriminés par rapport aux pieds-noirs (chrétiens + juifs) que se soit dans l'administation civile, dans l'armée, dans le droit de vote, etc.
 
Où sont les discriminations envers les "Savoisiens" ?

 
Elle a été annexée en 1860, mais je crois que tu n'aimes pas beaucoup les livres d'histoire, pas plus que les manuels de politesse...
Qui est tu pour dire que la proximité culturelle est si forte que ça entre nous?
Je n'ai rien contre la France, je le répète j'aime les Français, autant que les Italiens ou les Suisses, pour autant je suis Savoisien, de la patrie de Saint François de Sales et de Vaugelas...  
 
 

 
 
Ben t'aimes les Français comme Le Pen aime les Noirs, c'est à dire "chez eux", selon toi, vu que tu penses qu'ils ne sont pas dignes d'être savoyard
 
Mais les faits sont têtus, les Savoyards sont Français, l'immense majorité d'entre eux le pensent.
 
Ca fait 100 fois que je te demande quelle différence y'a t-il entre un Français de Savoie et un autre Français, tu n'as jamais été capable de me répondre

 
 
   
 
 
J'ai honte pour toi...Où ai je dit une telle énormité.. ?Je ne cesse de faire référence à Rousseau et l'autre veut m'amalgamer avec des théories à la con...Tu devrais être banni pour une telle horreur...que fais la modération?
 
Sache qu'ici nous avons chassé les allemands par nous mêmes, fiers de défendre notre terre natale...les Français peuvent pas en dire autant.

 
Tout le Sud-Ouest de la France (endroit où nul Américain, nul Anglais n'a mis les pieds), peut en dire autant. Paris, avec son émeute anti-allemande et la 2e DB de Leclerc, peut en dire autant. Les Savoyards, qui sont aussi Français que le sont des Parisiens, peuvent en dire autant

 
Bien sûr que je t'ai répondu.
 
Je t'ai dit aucune , car il n'y a qu'une seule humanité, une seule race humaine.
 
La différence c'est un sentiment... un sentiment d'appartenance à la Savoie. C'est très simple et il n'y que de l'amour la dedans, mais c'est au delà de tes capacités de compréhension je crois.
 
Quant à Le Pen, tu le gardes chez toi s'il te plait...Je trouve la référence odieuse...et déplacée.

 
 
Ben s'il y a aucune, pourquoi les Savoyards (enfin les 10% de piliers de bistrot indépendantistes) veulent-ils l'indépendance ?  
 
Sur quoi se base le sentiment savoyard ? Communauté biologique, communauté culturelle, communauté de valeurs ? J'aimerai comprendre
 
Savoie_Libre, ce n'est qu'une pâle et vulgaire contrefaçon de p47alto1, rendez nous l'original, qui au moins sait nous donner du fil à retordre

 
Tout ce que tu veux c'est payer moins d'impôts et éviter les "banlieues" on l'a bien vu, arrête ton char.
 
Tu n'as pas jamais été capable de nous expliquer en quelques mots en quoi consisterait la culture que tu es censé défendre... jamais.
 
Tu ne défends rien d'autre que ce que défendent les fascistes de la ligue du nord qui crachent contre l'état et les faignants du sud qui se gavent de subventions.

 
Pour toi il y a une différence biologique entre les italiens et les français, entre les espagnols et les portugais..?
 
Pourquoi veux tu absolument qu'il y ait des différences biologiques entre nous? Il n'y a qu'une seule espèce humaine..C'est pourtant pas compliqué à comprendre bon sang...
 
C'est un sentiment d'appartenance... ( va t' il enfin comprendre? )

 
 
   
 
D'accord, Rousseau est donc aussi fasciste que moi, lui qui était si amoureux de sa tendre Savoie...
 
Si t'as que ça à dire mon pauvre vieux...

 
 
Je n'ai pas dit qu'il y a une différence biologique (les faits n'en montrent aucune), je t'ai demandé de choisir entre ces 3 options pour justifier ton "sentiment d'appartenance"
 
S'il existe, c'est qu'il repose sur quelques choses. Alors, selon toi, sur quoi ? Ethnie différente, culture différente, communauté de valeurs différente ?
 
La différence entre un Français et un Espagnol est culturelle, ainsi (mais c'est moindre), au niveau des valeurs et de la conception de l'Etat et de la société. Sur quoi repose selon toi la différence entre un Français et un Savoyard ?

 
désolé mais je me re-cite

 
Ecoute, commence par lire tout ce qui a été dit, avant de répéter les mêmes questions, je t'ai déjà expliqué tout çà cent fois.
 
Nous n'avons pas la même histoire, nous n'avons pas la même culture politique (neutralité, invention de la commune).  
 
Quels sont les symboles de l'identité française...?
 
Jeanne d'Arc...? Nous n'étions pas Français à l'époque de Jeanne d'Arc...
 
Henri IV et sa poule au pot ? Nous n'étions pas Français à l'époque d'Henri IV...
 
LOUIS XIV, Versailles...? Nous n'étions pas Français à l'époque de Louis XIV...
 
La prise de la Bastille..? Nous n'étions pas Français le 14 juillet 1789
 
La guerre de 14-18 ? notre neutralité a été annihilée par la France...
 
Pourquoi veux tu absolument que nous soyons Français..? Qu'est ce qui te le prouve de manière aussi formelle...Que sais tu de ce que nous ressentons?

 
 
Ernestor, certes moi et Savoie Libre nous avons des différences : lui est pour une Savoie indépendante, moi pour un rattachement de la Savoie à la Suisse.
 
Mais ce qui nous unit c´est que tous les 2 nous voulons sortir de la France car nous avons tous les 2 conscience que nous ne partageons rien en commun avec la France et les Francais.  
 
Pour moi, les Savoisiens et les Suisses sont très proches et peuvent prétendre à s´unir pour plusieurs raisons (raisons historiques, géographiques, culturelles, économiques et financières).
 
Le problème des banlieues parisiennes et des fainéants de RMistes assistés ca c´est un autre débat...
 
Ce que j´aime avant tout chez Savoie Libre, c´est qu´il déplore comme moi votre totale ignorance sur le mouvement indépendantiste savoisien :
 
NON nous ne sommes pas racistes
et
NON nous ne sommes pas rétrogrades
 
Que la Savoie soit peuplée de jaunes, de noirs, de rouges, de verts ON S´EN FICHE ROYALEMENT, au contraire c´est formidable la diversité culturelle pour la Savoie.
 
Nous nous basons sur des données géopolitique et en 2008 nous disons qu´il est plus que temps en EUROPE de rectifier certaines erreurs commises par le passé, comme par exemple en Savoie (et c´est loin d´être le seul problème géopolitique en Europe, notamment les problèmes géopolitiques en Europe après 1945) afin de créer PACIFIQUEMENT une Europe qui prenne ENFIN en compte les réalités historiques et culturelles de chaque régions. Nous sommes aussi pour l´abolition des frontières physiques, nous voulons la coopération entre les pays, la libre circulation des biens et des personnes... oui nous sommes totallement européens.
 
Evidemment nous ne voulons pas l´autonomie de chaque région, ce serait dérisoire. Seulement quelques régions en Europe peuvent aujourd´hui prétendre à leur indépendance ou leur rattachement, et la Savoie en fait partie.
 
Oui nous nous tournons vers l´avenir, et non vers le passé, pour créer l´Europe de demain, une Europe forte qui prendra désormais en compte les realités historiques et culturelles de chaque région.

 
Ceux de la savoie ?

Ptain le pays basque, la catalogne, la bretagne, à la limite mais vous êtes justes ridicules.

 
Mais que je sache, les Savoyards d'aujourd'hui se sentent Français, et partagent la même conception de la vie en société, les mêmes valeurs que les autres Français, c'est tout ce qui compte.  
 
En quoi le fait que la Savoie n'était pas française à l'époque de Jeannes d'Arc l'empêche t-elle d'être sensible à son combat, à ce qu'elle représente ? En quoi le fait de n'être pas Français lors de la Révolution rend-il indifférent à l'égard des valeurs de la République ?
 
Selon toi, un immigré qui arrive en France devrait se sentir totalement indifférent vis à vis de la République, vis à vis des valeurs républicaines, vis à vis des droits de l'Homme, car ses ancêtres n'étaient pas Français en 1789 ?

 
Qui t'as dit que je n'étais pas sensible à l'Histoire de France? Je suis démocrate et j'adhère aux principes de la philosophie des Lumières ( Rousseau et Voltaire n'ont ils pas considéré la Savoie comme une terre de refuge? )  
Néanmoins, la démocratie n'est en rien une spécificité française...quelle prétention de le croire !  
La révolution américaine, la déclaration du 4 juillet 1776 est antérieure à la déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789. La Suisse a adoptée une constitution fédérale démocratique stable en 1848 alors que la France était encore empêtrée entre la Restauration et le Second Empire...
La révolution britannique de 1688 n'est-elle pas largement aussi porteuse de valeurs démocratiques que la Révolution française?
Tous les pays démocratiques du monde doivent ils prendre la nationalité française?

Oh putain, j'avais raté cela ! Et qui a repris le fort du Sapey aux troupes allemandes après des combats au corps à corps et à l'arme blanche ? Les tirailleurs marocains. Mais peut-être venaient-ils d'Aime ou d'Albens en fait...  

 
 
Dans ce cas, puisque les Savoyards n'ont aucune différence ni biologique, ni culturelle, ni au niveau des valeurs, sur quoi repose ton fameux sentiment savoyard ?
 
Par ailleurs, la révolution anglaise était essentiellement bourgeoise, et cantonnée à l'Angleterre. Le suffrage universel pour l'élection de la Chambre des Communes n'a été instauré qu'en 1928 (époque où il était dans les moeurs depuis longtemps en France). Et ni les révolutions anglaises et américains n'ont cherché à s'étendre. C'est la Révolution française qui a semé les germes de la démocratie et des droits de l'Homme en Europe, en foutant à terre le féodalisme et l'Ancien régime partout où nos soldats passaient

 
 
 
Pourtant nous n'avons même pas 150 ans d'Histoire de France à notre actif  : 1860-2008 ...
 
Et puis diviser pour mieux régner, on connaît la stratégie merci    Vive les Basques, les Catalans, Les Bretons, les Corses, les Kanaks, les Polynésiens, les Alsaciens, les Savoisiens...  
Tant que nos identités ne seront pas reconnues, je crois qu'on a pas fini d'entendre parler de nous...

 
Ca y est vous avez décidé de pourrir le débat en évoquant la Seconde Guerre mondiale..?
 
Pourquoi ton petit copain faisait des allusions douteuses un peu plus haut...?
 
En attendant qui vient raccoler tous les ans aux Glières pour parler de la France libre....? Mister Président of course.

Euh, juste comme ça au passage, les Suisses ne considèrent clairement pas de leur côté qu'il y a une quelconque proximité avec les Savoisiens. Et on a objectivement aucun intérêt à souhaiter vous intégrer en Suisse.

Oué bref tout ces beaux arguments qui n'en cache qu'un seul : payer moins d'impôts. Si vous étiez encore les pécores d'avant les grands aménagements touristiques, vous vous feriez une joie de quémander la petite pièce de l'Etat.

 
Qui a commencé? Toi  

 
Ces histoires de Seconde Guerre Mondiale, de racisme... me lassent...  
 
Le sujet c´était la Savoie, non?  

 
Et John Locke, David Hume, Hobbes... t'en fais quoi exactement...? leurs valeurs n'étaient pas universelles peut être...?
 
 
Et la révolution américaine, Jefferson, Thomas Paine, Benjamin Franklin...? non plus je suppose...?
 
 
 
Ah vanité franco-française quand tu nous tiens.
 
La révolution française est certes un événement historique important dont je partage les valeurs mais pas plus que la révolution britannique ou que la révolution américaine.
La III République ne s'installe durablement qu'en 1871, les deux précédentes ont été de très courtes durées et catastrophiques sur tous les plans ( se terminant toutes les deux par un coup d'Etat et rétablissant l'Empire)
 
Lis la déclaration d'indépendance américaine de 1776,