Reprise du message précédent :

 
la France est loin d'être un désrt industriel
Ensuite sache que ce qui fait la richesse des pays ce n'est pas l'industrie mais les services (70% du pib)
et que ça ne date pas d'hier
Pour ce qui est des PC on a jamais eu le moindre composant de fabriqué en France...  
Donc il n'y a pas eu de fermeture puisqu'il n'y a jamais eu d'ouverture      
Pour les pays nordiques et les Irlandais ce sont des exemples parmi  d'autres un plutot liberal l'autre plutot
social democratique, juste pour demontrer des pays pour qui ça se passe bien mieux que nous...
A mon avis nos problemes viennent plutot de notre fameux modele : (d'ailleurs qui n'a jamais ete exporté nul part)  
que de la competition chinoise...
 
Ensuite de ça on pourrait se poser une question interessante pourquoi ce sont des Américains
et pas de Français qui ont été capables d'inventer et de commercialiser Unix et Windows ?
Apres tout les ingenieurs Français ne sont pas plus mauvais que les ingénieurs Américains
Le jour ou aura su repondre à cette question on aura résolu une grande part de nos pbs...
 
 
 

 
l'ue sert à autre chose d'important : le bien-être des animaux      
http://www.actu-environnement.com/ae/news/1512.php4  
c'est pas fantastique l'UE non      

poilagratter, tu parles en long et en large de "preserver notre savoir-faire"... en matiere industrielle (parce que dans les services ca n'a pas vraiment lieu d'etre), un savoir-faire, ca ne se preserve plus, ca s'invente tous les jours.  
on ne peut plus redevenir statiques et autonomes, avec des petites echoppes et des manufactures. Il faut chercher des nouvelles choses, parce que les autres ont deja trouve comment on fait ce qu'on faisait, et ce n'est pas en leur tournant le dos que ca changera.

 
je pense que ma réponse va t'énerver mais bon      
Je te signale que lors du passage aux 35h ça c'est fait SANS réduction de salaire
je ne défends pas Bosch mais on pourrait presque penser qu'ils demandent le retour au statut quo antes...
 
Ensuite de ça il faudra que tu m'expliques comment on peut baisser légalement un salaire en France
On peut enlever des primes par ex mais on ne peut pas baisser le salaire d'une personne

 
Même si nous n'avons jamais fabriqué de "IBM PC", (bien que nous fabriquions des mini et microordinateurs, mais avons délaissé ce secteur). Nous avons toutes les compétences pour, y compris dans le design des puces, ou le développement logiciel. Seulement la logique exclusivement financière de notre système économique, destructeur de nos industries, fait que nous avons délaissé ce secteur, comme d'ailleurs la quasi totalité de l'électronique, et bien d'autres secteurs industriels.
 
Ben oui, le pb vient de notre modèle : le sytème économique libéral (sans intervention de l'Etat) qui aboutit à notre apauvrissement sans limites. On peut pas lutter dans un monde basé sur des règles striictement financières, et dépourvus de règles sociales, a moins de jeter notre code du travail...ce qui est en train de se faire.
La reprise en main de nos politiques industrielles par l'Etat est indispensable, puisque le privé démissione. Voir Alcatel qui a délocalisé jusqu'à sa R&D!!  Alcatel, sans fab et sans bureau d'études!  
La Finance détruit tout. Le pb n'est pas (encore...) notre niveau technologique, le pb est financier.

Ou ai je dis ça

A propos des modèles asiatiques (Japon, Corée) : ils se sont développés avec une politique justement hyperprotectioniste!  

c'etait peutre exagere et excuse-moi, mais j'ai eu l'impression de tes posts que tu avais l'idee qu'on avait un savoirfaire fixe, qu'on perdait, et que ca serait mieux si on fermait les frontieres pour revenir a une concurrence entre nous, pepere, ou on pourrait continuer a faire les memes choses.

 
Bah il y a meme eu Bull !

un jour j'ai jeté un vieil ordi dans la seine... un 486 sx, un vieux clou... vraiment !
 
ben ça en a fait ... des bull

et d'autres (le mini PDP11 de je sais plus quel français, à la pointe à son époque (1970?), et d'autres...

oulala, des pdp, le cauchemar des tech de maintenance, j'usqu'a assez recement d'ailleur, mais s't HS

Je ne me suis pas toujours bien exprimé non plus.

 
 
Hmm ...    
 
La France possède des bons ingénieurs dans certains domaines mais de là à comparer au potentiel de chercheurs ou d'ingénieurs américain, (ils ont quasiment la main mise sur tous les plus grands spécialistes dans un nombre de secteurs clés et prometeurs incalculables voir aussi la "fuite" des cerveaux) je pense que même le plus grand chauvin n'oserait pas.
 
 
De plus les ressources humaines, les budgets sont incomparables donc les résultats aussi (mais bon tous les pays en comparaison sont dans ce cas, ce n'est pas propre à la France, certains plus ou moins on va dire)

HS  statistiquement les Américains étaient plus nombreux, ils avaient donc plus de chances. De temps en temps un Français invente un truc : la carte à puce, le Minitel, le TGV, la DS19, le Concorde, .../HS  

 
c'est faux, ont est a la pointe en europe et en france, mais historiquement, les americains ont un avantage indeniable en informatique, qui est un secteur avec des specificitée propre.
 
les pôle de technologies se developent tres efficacement avec les lois et l'economie americaine, mais de plus en plus les americain doivent faire face aux assaults technologique europeens, dans les domaine spaciaux ou informatiques.
 
la navette spaciale par exemple, doit desormait montrer son efficacitée et sa fiabilité si les americain ne veulent pas voir emmerger un programme europeen.

oui, et par exemple les americains attirent plein de prix nobels et autres pontes dans leurs universités en leur offrant des budgets de recherche astronomique, mais d'un coté ils peuvent puisque par exemple pour une année a MIT il faut debourser $37 000.
En moyenne, une annee d'universtite aux USA c'est $20 000.  
Alors ils ont peut-etre plus de recherche, mais quelque chose me dit -- mais je dois avouer ne disposer d'aucune statistique a ce sujet -- que proportionnellement bcp plus de francais ont acces à une education superieure.  
On oublie souvent que les USA sont a une autre echelle que la France, avec leur 260m + d'habitants.

reste les pays de la zone euro, qui totalisent 350 million d'ames
 

 
Sauf que si je reprends l'exemple de Microsoft au départ ils etaient 2 : Bill Gates et Paul Hallen
donc excuse moi mais ils avaient pas plus de budget que toi et moi
Apple : pareil : l'Apple I c'etait dans un garage avec Steve Wozniak et Steve Jobs et la non plus
pas trop d'argent au départ
Google idem, le mec était étudiant....
Dell meme plan ...
Aujourdh'ui ces boites rapportent des milliards de dollars d'impots à l'Etat US
En France des exemples recents de boites qui partent de peu ou rien et qui deviennent des
multi-nationales, ben y'en a pas des masses hein      
Sans doute que les bqs n'accordent pas assez de prets, que les commandes des grands-groupes
ne vont pas aux nelle entreprises (ce qui a lancé Microsoft c'est la commande d'IBM pour avoir
un OS pour le PC, ça a donné MS DOS)
qu'on a pas assez "capital-risker"
Bref on est sans doute bcp trop "conservateurs" à ce niveau la, pas assez entreprenant
qu'on attend sans doute bcp trop de l'Etat..  
 
Mais je ne pense pas que ce soit une question de taille du pays, en plus avec l'UE
on a une marché comparable au marché US..
 
 

 
c'est p'tet pasque la france n'existe pas totalemet pour es entreprises...
 
habiter un pays qui crée de grosse société a la pelle (qui sont toute gangrainée par l'argent sale au passage hein), et qui laisse crever les gent dans la rue, tres peut pour moi.
 
dailleur, pour un mode de vie plutot "social", le PIB de la zone euro est a peine inferieur a celui des US.
 

C'est pas HS et ça a rien de statistique.... A part la carte a puce, tes autres exemples, c'est l'initiative de l'état... Et la carte a puce, faut voir comment le mec y c'est fait jeter de partout avant que le projet aboutisse, il a perdu les brevets je crois en plus, personne en France y croyait à son invention (de vrais visionnaires, y a pas à dire ).
 
C'est bien un problème de mentalité et/ou de système.
 
Exemple qui m'a troué le cul    
 
Dans "envoyé spécial", un reportage sur l'école Boulle (je sais ça m'a fait rire aussi )...
 
Au concours de fin d'année, chaque élève doitt présenter une oeuvre de son choix selon sa spécialité. Un élève en cisellerie avec choisi de confectionner un théière à 36 becs . Ok c'est pas super pratique, mais téchniquement, c'est un truc de ouf..... selon les profs qui le notaient, ils n'avaient jamais vu un travail aussi abouti.... Mais le type a été recalé pour ses résultat médiocre en Anglais...
 
Moralité : en France, pour être un bon artisant, faut savoir parler Anglais    
 
Aux étatzunis, m'est avis qu'ils se font moins chier avec ces considérations alkon, et si ils gardent par exemple en informatique une longueure d'avance, c'est parce qu'ils recrutent des informaticiens et pas des prof d'anglais

J'avais vu ce reportage...
 
Par ailleurs, il est exact que, quasiment, TOUS nos plus grands succès industriels sont du à l'initiative de ... l'Etat.

 
ce que tu dis c'est une remarque bien française : les grosses boites sont forcement gangrenees par
l'argent sale... ça c'est un probleme dans ce pays le mec qui reussit qui a du fric il a forcement
volé ça peut pas être honnete hein       faut un peu de temps en temps arreter de raconter n'importe quoi
 
les grosses boites Us ne sont pas plus gangrenees que les Françaises
y'a simplement une difference de mentalite : aux usa quand un mec a une bonne idee et ben il
a dix fois plus de chances de creer sa boite, du coup de creer et des emplois et en plus de gagner
plein de fric, en france tout le monde va dire ouiass c'est une belle idee et pas une banque va lui
preter un radis ou alors faudra qu'il attende l'aide au jeune chomeur machin qu'il aura peut-être
dans 5 ans s'il a rempli le formulaire ab no852...  
 
bref personne ne le prendra au serieux et l'idee geniale qui aurait pu creer plein d'emploi restera dans les
cartons, normal dans ces conditions que tous nos maigres succes viennent de l'Etat      
 
ouai je pense qu'on a bien un probleme de mentalité
 

 
hé... ho... les US c'est qd même un pays especial, de l'indepandance a la prohibition, en passant par la cessession, c'est maguouille et compagnie.
 
la liberté des noirs... pfff besoin de chair a canon, apres ont les as bien vite remis a leur place.
les gars en sont encore a se shooter a coup d'automatique dans les rues.
 
et le gangsterisme est un mode de vie la bas, c'est meme pour cette raison que las vegas est perdue au milieu du desert, besoin d'un endroit tranquille pour le blanchiement d'argent... ont vois ce que ça donne    
 
alors en ouai, les entreprise americaine, c'est la mafia au pouvoir.
 
qd ont vois le pantin debile qu'ils ont reussis a mettre a la presidence, c'est du delire !
 
et ils trouvent le moyen de plomber leur economie entiere pour courir apres du brut    
 
les US ont deux avantages, le fait de n'etre peuplé que d'emigrant ou de fils de, ce qui leur confere une energie et une vitalitée indiscutable, et les deux guerres mondiales, qui ont fabriqué fort knox et l'on blindé de la plus grande reserve d'or de l'histoire.
 
et meme avec ça, leur economie pert du terrain tt les ans, alors que de toute leur histoire recente, et je cite bush "dans ces cents dernieres année de paix" il n'ont perdus que deux tours, mais fabriqué des milliard de tonnes de bombes.
 
et en frances les boites sont assez clean, le pb c'est les banques.

 
     
une magnifique réussite Française... un peu comme le plan calcul...

L'Etat n'a pas fait que Bull. Il a aussi lancé le nucléaire, la SNCF, le TGV, Airbus, les autoroutes, Roissy, la sidérurgie, et bien d'autres choses ...  
 
On remarque que l'Etat est à l'origine de tout ce qui a fait l'industrie en France. Aujourd'hui ces secteurs sont peu à peu privatisés, puis abandonnés à la spéculation financière, passent éventuellement dans des mains étrangères.  
Et ce n'est plus dans un esprit d'entreprise, mais en vue de faire un max de fric.  C'est bien pire que la corruption, c'est méthodique et légal. C'est comme ça que la France deviendra un désert industriel.

 
Et c'est le cas absoluement partout dans le monde. A part dans des secteurs tres specifiques comme l'informatique. Et encore, aujourd'hui les entreprises laissent les labos faire les recherches en les financant un minimum pour derriere recuperer la technologie.
Pour faire de la recherche il faut prendre sur l'argent qui peut etre placé et permet de recuperer des interets sur du tres court terme, quel gachis ce serait

 
tiens pour une fois que "Le Monde" apporte de l'eau à mon moulin
éditorial commentant le déficit record du commerce extérieur  
 

 
source : http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 873,0.html
 
Donc ça rejoint bien ce que je disais pas d'investissement
pas de promotion des nouvelles entreprises (le mec avec des idees geniales dans les cartons)
et au total un déficit du commerce record et accessoirement un chomage massif...
Si même "Le Monde" s'en rend compte, c'est qu'il y vraiment un pb à ce niveau  

 
pourtant les banques elles en ont du pognon, en fait il faudrait reglementer les investissements, pour reorienter le benefice technologique vers l'exagone  
 
non serieusement, qd on vois que les usines qui produisent la technologie intel, ou IBM sont delocalisée, ben on se dit qu'il ne faudrait pas grand chose pour que l'asie reprenne le flambeau technologique, genre des facs correctes.
 
la suprise que les chinois on produite en se hissant en tant que troisieme puissance spaciale devrait qd meme faire reflechir.

 
bon allez une autre petite reponse
 
L'Etat n'est pas à l'origine de tout ce qui a fait l'indutrie en France
- la SNCF est une entreprise de transport, ce n'est pas de l'industrie
et en plus la plupart des réseaux ont été créés avant 45 par des entreprises
privées, elle est chronmiquement déficitaire et coute une fortune au contribua
ble. je vois pas ou est la reussite
 - le tgv d'accord
 - airbus ok
 - Roissy la non plus ce n'est pas une industrie... ils produisent quoi
 - la sidérurugie : ça a juste été repris par l'état ça couté environ 15 mds d'euros
et on a eu au total 70000 licenciements pour un rachat par Mittal, belle réussite
de l'Etat en effet
 
autre entreprise : Renault : privée maintenant nationalisée en 45, mais au
départ privée
 
on continue
- psa : privé  
- Michelin : privée
- dassault : privé
- carrefour privé (ok c'est pas une industrie mais c'est une réussite quand
même)
- suez privé
- veolia privé
- ...
 
Bref dire que l'Etat est à l'origine de toutes les grandes réussites industrielles
en France c'est tellement faux que ça en devient risible...
 
Pour moi l'Etat ferait mieux de s'occuper de ses oignons : l'éducation, l'armée
les routes... à savoir rester dans ses fonctions régaliennes mais ne devrait pas s'occuper de  
produire telle ou telle chose ce n'est pas son metier
Désolé mais les capitaines d'industrie ça ne se recrute pas à l'ena

Juste comme ça : http://management.journaldunet.com [...] leau.shtml

 
Ok, il y a des boites privées françaises qui innovent et s'en sortent. Parfois grâce au soutien de l'Etat...
MAIS, les entreprises publiques ont toujors un projet politique et industriel à long teme, qui, s'il est bien mené conduit a des réussites exemplaires. Tandis que le privé, recherchant souvent le profit à court terme, ne sait mener.
Le privé cherche le profit, quitte à abandonner tout projet industriel ex : Thomson, Alcatel, pour le secteur que je connais. On rachète les actions plutôt que d'investir dans la R&D ! Un comble, tout l'inverse d'une politique industrielle.
 
Par ailleurs face au déficit de la SNCF il faut mettre en face, ce qui est difficilement chiffrable, le développement que la SNCF a apportée à certaines régions...
 
Bref, il ne suffit pas d'additioner des euros pour porter un jugement.
 
PS: rien n'oblige l'Etat à mettre des énarques à la tête de ces boîtes...

 
Déjà, c'est une base réel, beaucoup plus que le troll grossier de ton second paragraphe qui ne se base que sur une seule legislature (alors que je me base sur le résultat d'un grand nombres de gouvernements cummulé). Et n'est lié qu'à la politique interne d'un pays !
 
Ta première phrase est facile, mais pas argumenté. La réalité, c'est que pour avoir une économie performante, il faut un marché de grande dimmention (300 millions, même les USA se sentent à l'étroit), et des industries au rein solides (aucun pays de 50 millions de personne n'a les moyens d'avoir une industrie de point s'il reste isolé, seule, la France n'a jamais fait mieux que la Caravelle en aéronautique, à plusieurs, il y a eu le Concorde puis la saga Airbus). Idem pour l'espace, ... Hors, la recherche de ces secteurs profitent aux autres (électronique embarqué par exemple ...). Bref, sacahant que le communisme n'est pas une réussite, pour réussir dans un monde capitaliste (keynésien ou libéral), il faut s'unir pour réussir.
 
Ensuite, il y a l'interconnexion des économies européennes. Si tu installe des barrière entre état européens, tu vas obliger les industrient à se ré-organiser: celà ne crééra pas d'emploi, et coutera chère. Déjà, c'est mal parti pour la suite.
 
Bref, vouloir que la France rétablisse des frontières, c'est tout simplement la vouer à un apauvrissement, et donc à une dégradation des conditions sociales!

 
Bon à savoir: l'UE est plus prompt à soutenir les éfforts de recherche, y compris à long terme, ce qui est nettement plus variable au niveaux des états.

 
Ok, dans ce cas construisons déja une Europe politique, sociale et industrielle, avec ceux qui partagent ces idées avant d'aller plus loin.

reconstruisons deja la France avant de construire l'Europe

 
merci.
 

 

Encore faudrait il voir ce qu'il reste de français dans ces entreprises... Celles que je connais délocalisent tout ce qu'elles peuvent, sachant que leur seul objectif est la rentabilité max. En fait elles n'ont plus de nationalité.

 
en taule !! ceux qui osent critiquer le système

 
ce s'appelle l'UE figure toi et on vient de dire NON (tu te rappelles le referendum ??)    
Pour moi l'UE dans sa structure actuelle est vouée à l'échec pour une raison tres simple
dans une meme strcuture on a deux ensembles de pays
- des pays qui eventuellement construiraient bien une Europe politique
- des pays qui pensent que l'europe économique telle quelle est suffisante (les anglais et les polonais par ex)
d'où à mon avis les innnombrables blocages, consensus mous, demi-mesures, toujours pour sauver
les apparences,  
Faudra bien qu'on s'en rende compte un jour un certain nombre de pays sont totalement
contre l'europe politique donc si on veut le faire ça sera sans eux.
Ensuite de ça faudrait avoir un président Français réellement pro-Européen ce qui n'a jamais été
le cas de Chirac...
Bref on n'est pas rendu      

on a dit non au lobby, pas a l'europe.