Reprise du message précédent :

 ca tombe bien, il vont etre assemble la bas

 
 
Pas tout heureusement, juste des parties structurelles

 
 
oui enfin y'a une chose qu'il faut quand meme voir le taux de croissance dans les ssii a été d'environ
8% l'an dernier, donc les indiens ne prennent pas trop de businness pour l'instant
Ensuite j'ai eu l'experience concrete de bosser avec des indiens, ben c'est pas si simple et c'est pas
donné à toutes les boites, faut faire des specs super precises et les allers retours qui prennent
5 minutes avec un développeurs français dans le meme bureau ça prend des jours avec
des indiens
Il faut bien se rendre compte pour les service informatiques,  que pour connaitre le besoin du client
si tu n'y es pas physiquement ça devient vite tres compliqué... le recueil des besoins utilisateurs toussa
quand t'es à 10000 bornes...
donc les Indiens c'est pas forcement moins cher et c'est souvent moins efficace
Ensuite de ça faut pas croire non plus qu'en France on fait que de l'agriculture hein
nous aussi on a plein developpeurs qui font dans les nouvelles technos meme si ça passe pas
dans Capital....    

 
ben oui, sinon, c'est de la fabrication , mais il y a deja des portes et des joints il me semble qui nous viennent de chine, comme quoi, proteger notre industrie,  

 
je ne cherche a culpabiliser personne. mais juste une idee: si on retirait tous les produits chinois du marché francais, crois-tu que les prix des produits francais tomberaient automatiquement a leur niveau?
 
moi non plus.  
moi aussi j'achete des trucs chinois ou tawainais ou je ne sais quoi quand ca m'arrange. Mais je ne me plains pas qu'il faut empecher les produits que j'achete de venir sur le marché.

 
Et si tout le monde payait spontanément son impôt grâce à son esprit civique,   Ou encore demandons aux investisseurs français d'investir en France par patriotisme...
Pourquoi ne le fait on pas d'après toi ? C'est pas sérieux...
 
Décidons donc d'acheter moins de produits bradés, pour conserver travail et savoir faire français,  et pour plus d'efficacité, imaginons une taxe destinée à aider les fabricants français ainsi concurencés...

 
 
Pas seulement de la chine, énormement des US et cie aussi, mais la main d'oeuvre est européenne, donc c'est bien une industrie européene, donc si ils taxent plus les airbus, on perd un peu de notre industrie oui

Pas du tout évident.
En exporte quoi ?  Des avions, des centrales nucléaires, des TGV, etc. J'imagine mal que les exportations de ce genre de produits dépendent de taxes prélevées par les pays acheteurs...(qui paierait des taxes qu'ils se reverseraient )
Reste le pb du Roquefort et du vin, que l'on pourrait aider grace aux taxes prélevées sur les PC (par ex.)...
 
Le but est de conserver emplois et savoir faire, le reste doit en découler.

 
 
Oui mais dans l'affaire, c'est la France qui tient absolument a vendre, pas les clients qui cherchent absolument a acheter Français, donc oui ces taxes feraient mal.
 
Et puis pas touche au prix des PC

 
Peut être pas, mais notre pouvoir d'achat augmenterait, car nous aurions moins de chômage et de meilleurs salaires.
Faut faire le bilan, et à terme il ne peut être que bon puisque cela nous permettrait de sauvegarder notre savoir faire.

 
Tant que l'on fait des avions etc. qui sont concurrentiels, on nous les achètera.
 
Par ailleurs si le px du PC augmente, mais que tu as un meilleur salaire net, ou est le pb si ça compense ?

 
Aucun pbs dans ce cas, mais le pb se situe autrepart, c'est que les salaires n'augmenteront pas, puisque les taxes feront que certains secteurs d'activités ne se délocaliseront plus en chine, mais en pologne et cie, qui eux sont a l'intérieur de l'europe

 
Mais alors harmonisons le droit social européen.
Sinon c'est concurrence déloyale si le coût du travail n'est pas le même.

Et s'ils n'ont pas de sous, c'est parfois parce que leur job est parti en Chine... Et ce n'est certainement pas eux qui en ont décidé.
 
Illustration : un employé du textile voit sa boite partir en Chine. Il se retrouve au chômage, obligé d'acheter du textile chinois, s'il le peut. Un comble...
Et ceux qui ont (encore) du taff doivent financer le chômage, et donc gueulent après les chômeurs   , tout en se consolant avec les produits chinois pas cher.
Est ce que vous saisissez l'absurdité?

 
Bah on ne peut pas du tout reduire la crise à la Chine. La concurrence du travailleur chinois n'est vrai que dans certains secteurs bien spécifique, dans tous les autres c'est la recherche de profit sur le dos des travailleurs qui est responsable. La bourgeoisie francaise se porte tres tres bien et tous les ans un peu mieux. Elle n'a besoin du travailleur chinois que comme d'un bouc emissaire.

 
 
Mais c'est impossible, il n'ont pas les fonds pour le faire, a part en subventions massives

ca existe encore l'europe ?

   Le travailleur chinois n'est qu'un instrument parmi d'autres dans ce système.

Ok, dans ces conditions l'Europe est fichue.  
Reste a remettre des barrières douanières en France pour éviter la désertification industrielle accompagnée d'un retour de 150ans en arrière sur le plan social, (quitte à aider par d'autres moyens l'Europe de l'est à se développer).  
Hélas la situation n'est pas encore assez grave pour envisager ce type de mesures . Continuons donc avec des bidouilles style CPE, chasse aux chômeurs, etc.

En fait ça n'a jamais existé, sauf pour le diamètre des saucissons.

C'est le bon thread, j'ai le droit :
 
Tres bon discours d'Arlette Laguiller à Lyon et surtout avant d'une representante locale.  
 
Petit exemple des illustrations locales :
"En 2004, le groupe Bosch avait obtenu des salariés de l'usine de Vénissieux qu'ils travaillent 36 heures payées 35 en faisant un chantage à la suppression de 190 emplois.
Cette année, la direction de Bosch a repris son chantage, mais à l'échelle de toute la France, en menaçant de plans sociaux ou de baisses de salaires si les travailleurs n'acceptaient pas de faire 40 heures payées 35. Ce chantage est d'autant plus révoltant que Bosch est un groupe florissant."

 
c'est une vastemasquarade l'europe
 
25 pays c'est beaucoup trop.... puis de toute facon avec l'évasion des entreprises en chine depuis 20 ans tout est fichu....
on en a parlé tantot avec les collègues du boulot et on est tous d'accord....
mais bon il en va ainsi

 
Malheureusement oui, on sauve les meubles la
 
 

 

 
Mais attend, c'est important ça

On aurait pu imaginer des taxes à l'exportation de leurs produits vers les pays développés, taxes réaffectées vers leurs services publics. Mais je crois que l'on a jamais présenté ce genre de choses aux populations...

 
 
Avec un tel taux de chomage, c'est tout aussi suicidaire malheureusement

Mouais, c'est en effet un peu plus compliqué. Je voulais juste montrer une autre orientation de la construction d'une Europe.

 
T'inquiète, CPE ou pas CPE, l'UE peut très bien continuer ainsi, même si celà ne te plaît pas et ne correspond pas à ta vision. De toute manière, l'arrivée de taxes douanières entainerait les mêmes mesures de la parts des autres pays, ainsi de suite jusqu'à fermeture totale des frontières. Et comme la France vivrait dificillement en autarcie, le résultat est encore pire ! (retour au 18ème siècle)
 
ps: tu as lu Minute cette semaine ?  

SARKOZY !

 
Serait-ce le si fameux seb31 ?  

 
Je pense qu' il sera sans doute candidat  

j'espère !

 
Il n'y a rien d'évident dans ce que tu dis la. Il n'est pas question de fermer totalement, mais de revenir à un certain équilibre...  
Par ailleurs pourquoi la France ne pourrait vivre en autarcie (hypothèse d'école) ? (mis à part le pétrole...)
 
Ps:  l'UE peut continuer sans les citoyens  

 
Tu réfléchit comme siles autres pays allaient conservé les mêmes conditions frontalière dans ce cas. Et dans la réalité, ce n'est pas le cas. Lorsqu'un pays tente d'ajouter des taxes, des limites à ses frontières, ceux qui commercent avec lui font de même afin de tirer l'équilibre vers eux.
 
En gros, si tu met une taxe sur les produits A importés qui concurences ceux de ta production interne, les autres pays (ou celui qui t'exportait A) vont mettre en place une taxe sur le produit B que toi tu exportais chez eux. Et selon le montant de la nouvelle taxe, soit la situation reste kif kif en terme d'emploi (mais pas en terme de niveau de vie car A est plus chère, et les salariés du produits B sont en dificultés à la place de ceux de A), soit c'est pire (si les nouvelles taxes sont plus élevées).
 
 
Et je le répète encore, entre 1957 et maintenant, il n'y a pas de pays de 50 millions de personnes qui ont connu une réussite au moins aussi bonne que ceux faisant parti de la CEE/UE.

Un peu simpliste ton raisonnement, ça dépends des produits... La logique des taxes n'est pas la même selon qu'il s'agisse d'un airbus ou de produits de grande consommation... bref.
 
De toutes façon, lorsque la Chine et autres, produiront leurs avions, centrales nucléaires et TGV, on ne vendra plus grand chose. On aura alors plus les moyens de payer nos importations, et serons donc contraints à l'autarcie,  ...dans un désert industriel.  Autant prendre les devants avant d'en arriver la.

 
"les performances passées ne préjugent pas des performances à venir"  
 
On pourrait même déduire de la tendance présente: entre 2000 et 2040, il n'y a pas de pays de 50 millions de personnes qui auront connu un recul social et économique au moins aussi catastrophique que ceux faisant parti de la CEE/UE.  

 
D'abord il faut savoir qu'il y a plein de produits qu'on ne sait meme pas produire : ex informatique
electronique : tout est made in China ou taiwan ... les processeur P4 y sont fait ou ??    
donc si tu vis en autarcie plus d'informatique      
ensuite les logiciels : unix et windows c'est made in usa tu vas les interdire aussi pour
promouvoir un OS made in France    
On peut continuer la liste est tres longue ...
Ensuite si tu fermes tes frontireres les voisins vont faire pareil, donc non seulement y'a plein
de produits que tu n'auras plus mais en plus on ne pourra plus exporter, bref on va droit
dans le mur. tiens un exemple de pays vivant en autarcie : la corée du Nord, la bas le probleme
n'est pas d'avoir du taff mais à bouffer pour la journée qui vient...
Les pays sont totalement indépendants les uns des autres on ne peut pas revenir en arrière
sauf à faire des sacrifices gigantesques et à accepter une baisse considérable de notre niveau de vie
 
Ensuite de ça le Chinois a bon dos pour expliquer toutes nos faiblesses, y'a plein de pays Irlande par
ex ou pays Nordiques qui ont des taux de chômage deux fois plus bas que le notre et ils
sont eux aussi en concurrence avec les Chinois... et ils ne sont pas protectionistes, par ex Les Irlandais
manquent de main-d'oeuvre et font venir des Polonais...
ça prouve bien qu'on peut tout à fait vivre dans une économie mondialisée et meme en tirer profit.
 

 
bah mais c'est totalement faux ça      
contre ex : la Chine (classe moyenne de 100 millions de pers contr 0 maintenant)
la corée du sud pays (pays développé alors qu'avant faisait parti du tiers monde)
Taiwan (idem)
Le Japon en ruines apres 1945 seconde puissance economique maintenant....
Bref je ne sais pas d'ou tu sors tes chiffres mais à mon avis ils sont légérement biaisés      

tu as totalement raison   (sur ces points bien sûr )

 
Ben oui, on abandonne progressivement tous les domaines, et ça continue, d'ou désert industriel dans qq années, et nous n'aurons bientôt plus rien à exporter...
 
Rien ne nous oblige à ne pas fabriquer de PC. On a fait le choix de fermer nos entreprises du secteur, en préférant importer des produits, moins cher, mais sans tenir compte du prix de notre savoir faire perdu, ni du cout du chômage consécutif à ces fermetures. Comme quoi il est absurde de laisser le marché décider de ce qui est bon ou pas...
 
A propos des pays nordiques, ils prélèvent d'énormes impôts pour financer leur système. Es tu d'accord pour augmenter les impôts ?    
Quant aux irlandais, je ne sais pas trop comment ça fonctionne. Dumping social ou fiscal, non ?? Cette politique ne peut fonctionner que au détriment des autres.
 

 
la France est loin d'être un désrt industriel
Ensuite sache que ce qui fait la richesse des pays ce n'est pas l'industrie mais les services (70% du pib)
et que ça ne date pas d'hier
Pour ce qui est des PC on a jamais eu le moindre composant de fabriqué en France...  
Donc il n'y a pas eu de fermeture puisqu'il n'y a jamais eu d'ouverture      
Pour les pays nordiques et les Irlandais ce sont des exemples parmi  d'autres un plutot liberal l'autre plutot
social democratique, juste pour demontrer des pays pour qui ça se passe bien mieux que nous...
A mon avis nos problemes viennent plutot de notre fameux modele : (d'ailleurs qui n'a jamais ete exporté nul part)  
que de la competition chinoise...
 
Ensuite de ça on pourrait se poser une question interessante pourquoi ce sont des Américains
et pas de Français qui ont été capables d'inventer et de commercialiser Unix et Windows ?
Apres tout les ingenieurs Français ne sont pas plus mauvais que les ingénieurs Américains
Le jour ou aura su repondre à cette question on aura résolu une grande part de nos pbs...