Reprise du message précédent :

 
Ne parles pas de "diminuer les sorties". Soit plus clair. Dis que tu veux baisser les retraites, baisser les indemnités chômage, baisser les prestations de santé.

les clips diffusés aujourd'hui :  
http://www.pluzz.fr/campagne-pour- [...] 07h40.html
http://www.pluzz.fr/campagne-pour- [...] 12h15.html
alors y en a des nouveaux et d'autres ont déjà été diffusés hier, et le clip de Poutou est priceless  

 
d'ailleurs c'est pas une tva sociale , car c'est juste une augmentation d'impot de plus , le danemark , la fait et ca a marché
la seule différence c'est que pour ca fonctionne il faut une augmentation de la tva de 5% et avec d'autre mécanisme financier à côté
on est loin du compte
 
qu'il engage dsk aux finances  

Je ne veux pas baisser les retraites.
 

 
Au contraire, sur ce sujet en particulier on devrait faire une double solidarité : entre générations et entre retraités.
Augmenter les petites retraites, diminuer les plus grandes (qui ont de toute façon des complémentaires )  

 
pourquoi ne pas les plafonner déjà?
et les prestations santé on déjà pris une claque.

 
 
Si on reste conservateur, oui c'est une évidence, une dégradation des services publics arrivera, aucun des trois Sarko/Bayrou/Hollande ne peut l'empêcher avec leurs programmes.
Hollande le retarde un peu plus en dégradant un peu plus la dette sur les années à venir , augmentant les intérêts etc etc...
Il emprunte comment d'ailleurs ? Toujours aux banques? à la BCE? J'ai oublié son programme à ce sujet. Si il ne change pas le financement des états, il va se prendre de méchants taux vu la défiance des banques vis à vis de son programme.
C'est bien de soutenir de combattre la finance etc, mais la réalité est là, si on ne change pas de système.

 
Tout est déjà plafonné.

 
Il suffit d'inciter à acheter Français, et ça peut se faire par bien des moyens. Mettre une hierarchie claire entre produit produit en France, en UE et hors UE est une priorité et une nécessité.
 

 
Oui enfin la tranche à 100 % ne concerne qu'une poignée de super-riches... Peut-être à peine 1000 personnes...

 
 
... hors prélèvements sociaux, justement.
 
Ce n'est pas une théorie, encore moins la mienne, mais précisément une mise en pratique déjà couronnée d'un certain succès... notamment pour contribuer à faire baisser le chômage (i.e. les pays ayant appliqué ce train de réformes avait justement un taux de chômage structurel comparable à la France).
 
Le "seul" écueil pour une application en France est institutionnel, absolument pas économique ni social.

Oui, bien sûr, nos voisins vont nous regarder faire sans rien dire, et puis cela va sûrement nous permettent d´être ultra compétitif grâce, par exemple, aux ordinateurs français ultra performant que nous ne tarderont pas aux mettre au point, sans compter que les étrangers vont continuer a investir en masse dans notre pays avec une telle politique. Le nationalisme économique, le repli sur soi, tu tiens là une idée maîtresse pour le XXI siècle...

Edit : Tiens, pourquoi s´arrêter en si bon chemin, si un département français se sentait un peu faiblard économiquement, il pourrait établir établir une préférence départemental. Si après cela la Seine Saint Denis ne décolle pas économiquement...

 
Ils vont arrêter d'acheter des produits chinois?    
 
Ça fait peur dis-donc!

 
Heu... tu sais que l´on arrive encore a vendre des produits et services ne dehors de nos frontières... tu fais une croix la dessus?

 
Il ne faut pas être manichéen et obtus... La France ne produit pas ou peu de high tech, on peu en importer... de même, on ne va pas s'alimenter avec du riz de Camargue et du café de Martinique... Mais protéger nos indistries pilotes (automobile, télécoms...) et favoriser les circuit cours des denrées alimentaires produits en France est logique et ne saurait être condamné...

 
Mais, par exemple, protéger nos voitures sur un marché ultra concurrentiel cela veux dire que en rétorsion:

• nous aurons plus de mal a en vendre hors de nos frontières
• de ce fait, moins d´investissement dans le secteur automobile en France de la part de constructeur étrangers,
• soumis a moins de concurrence les voitures risques fortement d´être plus chères et de moins bonne qualité,
• a la limite, les seuls a s´en réjouir seront certains patrons français : plus aucune concurrence, un rêve patronal...

....
Et puis même je ne partage pas cette vision nationaliste de chercher à favoriser un travailleur d´un pays au dépends d´un autre... ce n´est même plus le temps du "travailleur de tout pays, unissez-vous", c´est juste le temps d´une -vaine- tentative de repli mesquine... quel dégringolade idéologique...

Bonsoir
 
Existe-t-il une page regroupant une synthèse des programmes des candidats?

 
une synthèse du programme de sarko, il va pas rester grand chose  

Non, désolé. Et je n'en vois pas l'intérêt d'ailleurs...
Tu trouveras une version synthétique de chaque "programme" sur chacun des sites de campagne des dix candidats (cf. première page, premier post).

Cela dit, si tu as envie de nous concocter une synthèse comparative ne te gêne pas, hein.

Sur lemonde.fr tu peux d'un coup d'oeil comparer les programmes : http://www.lemonde.fr/election-pre [...] 71069.html

vachement intéressant le sondage, les résultats aussi...

 
44% de sympathisants MoDem qui voteraient Méluche.

non mais en plus, tu l'as mis jusqu'au 20 avril, on aura donc plus d'autres sondages HFR avant le premier tour...
 
celui-ci est moisit et n'apporte rien...
 
rien ne remplace les sondages classiques de premier tour mais si ils peuvent paraître redondants !
 
je mets un " " histoire d'adoucir mon propos

Pas moi en tout cas  

 
Ce n'est pas que je ne veux pas, mais les deux derniers ont systématiquement été spammés.

 
Ah ben voilà. Merci.
Hop, en première page...

ah oui ? en faveur de qui ?  
 
Pour une fois que Le Pen était faible et Bayrou, plutôt pas mal...

Mélenchon au second tour, qui l'emporterait face à Sarkozy...la France aura droit à sa deuxième révolution.

 
Mélenchon...

 
Et c'est justement tout l'intérêt ! Vu que les cotisations ne sont pas négociables, le rapport de force ne joue pas sur ça et si l'exploité et faible dans ce rapport de force (ce qui est le cas à cause du chômage de masse), il est au moins assuré d'avoir ses cotisations retraites, santé et chômage de payées quoi qu'il arrive, quelque soit son net.
 
Transférer ces cotisations sur les ménages (TVA, Impôts etc.) revient à les transférer sur le salaire net des exploités. Or, là où je ne suis pas d'accord avec toi, c'est que le net est augmenté de manière automatique et qu'il le reste dans le temps. De mon point de vue, cette partie du net sera progressivement grignotté au profit du capital et nous aurons du mal à financer nos caisses de solidarité (chômage, retraites, santé).

 
Cela n'a rien d'étonnant. Et c'est assez faible par rapport à la réalité à mon avis.

Bonsoir, pour les pronos, ya une mep a faire ou pas ?
 
je vais refaire mezs pronostics car j'ai sous evalué mlp et fh.
 
a+

Avez-vous déjà décidé pour qui vous allez voter au premier tour ?
La campagne vous-a-t-elle influencé dans votre choix ?

et à part ton doigt mouillé tu as des éléments ?

 
rien d'étonnant....    
 
irl, je doute qu'il y ait un tel transfert des voix des sympathisants modem, pour mélenchon ....    
 
hollande, pourquoi pas....

 
Je suis sympathisant (presque militant meme) MoDem, je vais voter Bayrou au premier tour, mais je voterais sans hesiter Melenchon contre Sarkozy... et meme contre Hollande !
 
 
 

Ce serait pareil de ce point de vue en cas de répartition proportionnelle du financement sur la consommation et l'impôt, puisque c'est l'exécutif qui fixe les taux seuls.

Non, puisque la tva sociale ne vaut que par la baisse quasi symétrique des prélèvements sociaux sur les salaires, la moitié en faveur du salaire net des salariés: c'est un transfert qui ne change rien au poids final des dépenses des ménages.
Il n'y a aucune raison pour que le net soit grignoté à terme tant que les politiques établissent correctement la règle et les contraintes pour les employeurs. Mais, certes, ça ne se fera pas correctement dans le contexte particulier de la Ve...

EDIT: et comme phila (?) l'a précisé sur le topic Sarko, le problème de PA en France est largement du à l'absence d'encadrement et/ou aux dysfonctionnements de certains marchés, dont particulièrement l'immobilier.

slt, pour le 1er tour j'hésite :
 
entre : mr NDA
          MLP
          Jacques Cheminade pour le fun.
 
q'en pensez vous ?.
 
et au 2eme tour je fait front contre l'enemi de la France.
 
a+

 
Pourtant il y a plus de point commun entre Mélenchon et Dupont-Aignan qu'entre Mélenchon et Bayrou
 
Ce qui est drôle sur HFr (c'est en apparté, pas en réponse au quote), c'est qu'il y a à chaque élection un chouchou... en 2007 c'était hype d'être Bayrouiste, en 2012 c'est Méluche qu'est cool

Tu noteras que ca marche aussi pour koh lanta et autre et que le chouchou perd toujours

cette histoire de pourcentage est toujours aussi idiote : 20 pour cent pour un petit salaire c'est énorme. 20 pour cent sur un gros, il en reste encore beaucoup. dans un sens comme dans l'autre.  
quand les infirmiers ont fait grève dans les années 90, les journalistes ont pompeusement annoncé : revalorisation de la prime de nuit de 50 pour cent. waouh ont dit ceux qui n'y connaissaient rien. car 50 pour cent de pas grand chose bin c'est toujours pas grand chose.....  
il faudrait donc plutôt minorer les charges des petits salaires, et augmenter celle des gros histoire de remplir la caisse commune ! que tout le monde participe à la vie collective à hauteur de ses possibilités. de façon que chacun se retrouve avec un salaire décent lui permettant de se loger, se nourrir chauffer et vêtir. c'est trop demander peut-être ?

 
La décision est simple.
 
1. Tu es gaulliste, vieille France repliée, conservatrice mais quand même assez sociale : NDA
2. Tu es en plus un adepte de la théorie du complot : JC
3. Tu es en plus xénophobe, raciste, négationniste et/ou poujadiste : MLP

http://www.quivoter.fr/propositions