Reprise du message précédent :

http://www.quivoter.fr/propositions

 
Comme je l'ai précisé, c'est mon avis issu du militantisme de terrain. C'est donc un point de vue personnel que tu as le droit de ne pas partager.
 
Je ne pense pas qu'il y ait des chiffres venant d'instituts indépendants sur la question d'un report de voix de Bayrou entre Sarkozy et Mélenchon.

 
C'est globalement déjà le cas depuis longtemps, et les exonérations sociales sur les petits salaires ont précisément provoqué le blocage de ~15% des salariés au SMIC, bien souvent pour l'essentiel de leur carrière, là où ils ne sont en moyenne que ~5% dans les autres pays développés: simple effet d'aubaine... pour les employeurs, d'autant que c'est l'Etat qui impose la revalorisation annuelle du SMIC sans aucune négociation salariale possible en rapport de l'évolution des revenus des entreprises. Ta boite a augmenté ses bénéfices de 15% en un an ? La revalorisation de ton SMIC ne dépassera jamais les 2 à 2,5%...

 
Tout le monde ne lit pas les programmes. Et c'est dommage, sinon, le Front de Gauche serait en tête des sondages    

J'avais bien compris, mais déjà sur le terrain, il est pas toujours facile d'identifier un électeur de tel ou tel camp à part grande discussion, alors un avis sur le report du second tour euh c'est pas bien simple de mon point de vue après je ne partage pas ce point de vue en effet mais je peux m'égarer.
 
qu'entends tu par instituts indépendants ?

 
Exact, mes trois candidats préférés dans l'ordre sont :
 
1) Bayrou => Le meilleur dans le systeme europeen actuel basé sur la rigueur budgetaire
2) Dupont-Aignan => Le meilleur dans l'optique de changer radicalement le systeme
3) Melenchon => NDA en moins bon  
 
Ensuite, Hollande et Sarkozy nous conduisent tous les deux dans le mur parce qu'ils veulent rester dans le systeme actuel mais sans faire les efforts necessaires pour suivre ses regles.
Mais Hollande a pour lui par rapport a Sarkozy le benefice du doute et des valeurs dans lesquelles je me reconnais plus.

 
Bah quand il te le dit, si. Quand on te dit qu'on hésite entre Bayrou et Mélenchon, c'est facilement identifiable...
 

 
Indépendant de l'oligarchie.

 
Je ne te permets pas. Je propose un petit quizz sur les programmes comparés de Bayrou, Melenchon et Dupont-Aignan et on verra qui s'en sort le mieux.
Comme deja expliqué, les gens sont beaucoup moins "tranchés ideologiquement" que tu le crois, et evaluent avant tout la coherence globale du programme plutot que savoir si celui-ci est "du bon camp".

pour avoir fait du tractage en 2002 les cas tels que tu décris ne me semblent pas légion. On verra bien (enfin on verra pas, car mélenchon au second tour c'est improbable) mais je reste sceptique

Pourtant les sondages de l'oligarchie dopent allégrement mélenchon

 
Pour te le dire simplement, les sondages publiés dans la presse, c'est la partie visible de l'iceberg, la plupart des sondages politiques est à usage privé des partis politiques. Vu que les partis politiques veulent des vraies mesures de l'opinion ou de l'effet de leur politique, et pas des résultats déconnants, ça n'a aucune forme d'intérêt pour les sondeurs de donner des résultats faux à la veille/avant-veille des élections, sachant que ces résultats, ce sont des vitrines de leur compétence.
 
Et encore une fois, va falloir que vous remettiez les pieds sur terre, il n'y a aucune cohérence dans ce que Ycar a pointé, les 44% de votants de Bayrou qui votent Mélenchon sur le sondage.

Ma petite contribution :
 
- Premier tour:
1. Hollande.............24%
2. Sarkozy..............23%
3. Le Pen................18,0%
4. Mélenchon..........15%
5. Bayrou...............11%
6. Joly.....................4%
7. Dupont-Aignant.....3%
8. Poutou................1%
9. Artaud.................0,5%
10. Cheminade..........0,5%
 
 
 
- Deuxième tour:
1. Hollande....53%
2. Sarkozy.....47%
 
 
 
En ce qui me concerne, je ne suis pas vraiment fixé sur mon vote au 1er tour, FN ou FDG.
Deuxième tour, contre Sarkozy quelque soit le candidat.
 
edit : Voilà c'est rectifié Ycar

 
Non, largement pas. D'ailleurs même Chirac/Le Pen aujourd'hui ne donnerait pas la même chose (et je ne revoterais pas Chirac )

 
En 2002, je crois que le MoDem et le Front de Gauche n'existaient pas...
 

 
Je ne trouve pas. Je pense que le score de Mélenchon sera au moins 4 points supérieurs à ceux des sondages. Mais c'est un avis perso.

 
   
 
Faites un effort pour utiliser le modèle en première page (post n°3), SVP.

 
Dommage que ça ne fasse que lister les propositions des candidats, ça aurait été pas mal de fusionner celles qui sont très proches. D'un autre côté on peut cocher à tout va, donc c'est pas mal. Perso ça me met multicolore, avec tout de même Eva Joly en tête, sûrement grâce à la sortie du nucléaire en 2031 et la reconversion de l'économie pour créer des emplois (qui sont tout de même grosso modo au programme du NPA, de Mélenchon et peut-être d'autres).

 
c'est du grand troll, ce truc...
 
rien que la première question sur l'éducation, où plusieurs réponses indiquent qu'ils faut plus de postes.
la cerise étant la réponse :  

Je pensais 2007 autant pour moi et en effet le FDG n'existait pas en tant que tel (ni le modem d'ailleurs)

On verra si la bulle mélenchon n'explose pas avant. de toutes manières, je pense qu'il est très dur de prévoir le résultat de cette année

 
Pourquoi du troll ? ça doit sûrement être dans le programme de MLP ou DA.
 
Quant aux réponses proches, c'est ce que je dis, tous les candidats de gauche proposent + de postes, ce qui donne cette liste étrange.

 
Il y a un an je pensais voter EELV puis DSK, finalement ce sera Joly puis Hollande, la campagne ne m'a donc pas vraiment influencé (et pourtant j'ai maté des centaines d'heures d'émissions politiques).

 
Ca ira, j'éspérais que qq1 avait pensé aux pauvres gens qui n'ont pas envie de voter à l'aveugle mais qui si elle le pouvaient aurait bien préféré voter pour X-or ouBernard Minet.
 
Tant pis, je voterai utile et par défaut pour Hollande, monde de merde toussa

 
Première page, premier post: "La synthèse des dix programmes"...

Il y a des propositions très proches mais avec des formulation différentes, ils ont pris le parti de citer sans rien interpréter, c'est pas plus mal...

 
 
Et pourquoi on ferait obligatoirement une croix là dessus? C'est un faux dilemme

C'est extraordinaire de voir au fil des discussion ici que in fine, pour s'enrichir il faut garder les salaires bas ! Oui, tu enrichis ceux qui ont déjà du fric et d'autant plus que si ils sont déjà très riches ! On en a la preuve par la politique menée ces 10 dernières années qui ont vu la pauvreté augmenter et les très très riches s'enrichir. L'inégalité n'a jamais été aussi forte en France qu'en 2012 !
Maintenant, je sais que tu vas m'expliquer que le fait de n'avoir pas accorder de "coup de pouce" au smic pendant 5 ans n'a rien à voir avec ce fait et au contraire a amélioré la situation    
 
Alors en attendant, en constatant la politique menée ces dernières années ne fonctionne pas, je suis d'avis de changer de façon de faire. Dire qu'avec le smic à 1700 euros ça ne fonctionnerait pas, alors qu'aujourd'hui le monde libéral s'écroule autour de nous, faut être gonflé ! Moi je dit qu'il faut essayer.
 
Et à la question pourquoi devrait-on bien vivre avec le salaire minimal ?, si c'est une vraie question, elle est mal posée. Aujourd'hui avec le SMIC, on survit, sauf si tu trouves que vivre c'est se nourrir avec des produits bas de gamme de chez Lidl, ne jamais partir en vacances et de passer ses week-end devant la télé parce qu'on a pas les moyens de faire autre chose.

Je ne t'apprendrai rien à te disant qu'on fait dire ce qu'on veut aux chiffres.
Ce que tu dis est vrai si on prend la poignée des très-très-très riches.
 
Mais en prenant l'ensemble des 10% les plus riches, VS les 10% des plus pauvre, l'écart s'est, au contraire, (légèrement) resseré ces dernières années
 
 

Je ne cesse de dire du mal de la politique menée ces dernières années
(allègement de charges à répétitions sur les bas salaires = multiplication des bas salaires).
 
N'empeche que un Smic, ça reste encore trop cher payé pour certains emplois.
(Bien sûr, si on le baissait, ce serait meme plus assez pour survivre. Donc il faudrait peutetre étendre le RSA. C'est ce qui est fait en gros aux States ).
 
Le vrai problème des smicards, c'est pas l'augmentation ou la stagnation du smic. C'est le fait de rester smicard des années/toute sa vie.
Je suis pour que le smic soit un salaire "de lancement". Donc même s'il est bas, ça ne durerait que quelques mois.
 
Tiens, en parlant des USA, on voit que là bas, ça marche plutôt pas mal (sur ce point) :
http://www.ifrap.org/Le-SMIC-en-Fr [...] s,133.html
 
Les - de 25 ans sont au smic (pour s'insérer) apres ça s'envole. Avec moins de 2% des + de 25 ans au smic.
Contre 13% ici. (et encore, les derniers chiffres français sont encore pire puisque c'est désormais 21% des salariés de toute age contre 17 sur cette page ).
 
Ca fait rever, non ? Etre payé au dessus du smic. Non ?    
 

Ouais, on on pourrait comprendre que dans un monde libéral, le plus efficace n'est pas de nager à contre courant, mais d'adopter une vraie politique libérale en France.
 
(Pas forcément sans charcuter à tout va dans les prestations hein. Parfois je m'emporte un peu
En Europe du Nord, ils ont réussi à cumuler libéralisme et protection sociale. Pourquoi pas chez nous ? )
 
 
Exemple de ce qu'il faudrait faire :
 
- se fixer un objectif de 100€ net = 150€ de superbrut (contre 190 actuellement) par de la TVA, baisse de certaines dépenses, report ailleurs (IR...)
- refonte total du code du travail
- flexibilité du travail (le "modèle" allemand sur ce sujet est perfectible : que les salaires suivent le temps travaillé dans le mois, au lieu d'etre annualisé)
- simplifier la fiche de paie (et toute la paperasse qu'un entrepreneur se tape en général)
- être payé par semaine (ok, ça c'est surtout pour le fun )
 
 
edit:
- au lieu d'augmenter le smic (et ce serait valable pour les autres salaires) : que les charges baissent avec le temps (j'ai dit 100 = 150. Mais on pourrait faire 160 -> 140 ), et qu'au moins la moitié de ce gain pour l'entreprise soit répercutée sur le salaire net.
 
- ça, et le fait que ça devrait couter (proportionnellement) moins cher de mieux payer son salarié. Exactement l'inverse que ce qu'on a fait depuis des années..  
 
En agissant de la sorte (sur l'ancienneté dans la boite et sur le montant du salaire net), t'as là un exemple de mécanisme pour une augmentation des salaires.
 
 
 

"Bouh regardez, il veut qu'on bouffe du lidl toute notre vie".
 
Bon, maintenant j'espère que t'as compris que je suis pour que les gens soient payés au dessus du smic.

Ton histoire de superbrut est superdémagogique...

ah bon ?  

 
Mot pour mot la même chose.  

 
   
 
En moyenne ? parce que le haut de la classe moyenne s'est fait massacré? Sur combien de temps?

Hop, je joue aussi:
 
- Premier tour:
1. Sarkozy..............27,0%
2. Hollande..............24,0%
3. Mélanchon................20,0%
4. Le Pen..........12%
5. Bayrou...............8,0%
6. Joly.....................5.5%
7. Dupont-Aignant.....1,5%
8. Poutou................1%
9. Arthaud.................0,8%
10. Cheminade..........0,2%
 
 
 
- Deuxième tour:
1. Hollande....53.5%
2. Sarkozy.....46.5%
 
 

 
J'avais pourtant lu le 1st post    
 
 

Je ne sais pas si ça a déjà été posté, et la flemme de vérifier dans le détail (checké vite fait avec Google, pas trouvé ), mais le concept me paraît pas mal.
Ca ne coûte pas grand chose de participer :
http://www.votedevaleur.org/co/votedevaleur.html
 
Et ici plusieurs modes de scrutins testés :  
http://voteaupluriel.org/
 

http://blog.veronis.fr/2012/03/ora [...] s-des.html

le moteur Orange?    
qui utilise ça à part les vieux ?
 
edit : j'ai fait un google trend sur les 3 derniers mois    

http://www.google.com/insights/sea [...] 3-m&cmpt=q

Hello    
 
 
- Premier tour:
1. Sarkozy.............28,40%
2. Hollande..............27,20%
3. Mélenchon..........14,85%
4. Le Pen................13,95%
5. Bayrou...............10,90%
6. Joly.....................2,30%
7. Dupont-Aignant.....1,20%
8. Arthaud................0,60%
9. Cheminade.............0,40%
10. Poutou.................0,20%
 
 
- Deuxième tour:
1. Hollande....53,3%
2. Sarkozy.....46,7%

 
J'allais le faire

 
à peine simpliste....  

c'est qui JC? Je dois être en mode

Jack Cheminée.

 
C'est déjà une réponse sérieuse vu la qualité de ce que je quote