La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Reprise du message précédent :

xsirx a écrit :

Je ne peux pas savoir je ne peux que subodorer que ce n'est pas très clair cette histoire
Parce ce qu'en se basant sur les faits, logiquement cet espion:

-Si il représentait une quelconque menace ils ne l'auraient pas libéré et laissé partir en angleterre
-Si effectivement c'était les russes ils n'auraient pas utilisé un neurotoxique aussi flagrant

Dire que Poutine est un psychopate et qu'il aurait voulu signer l'attentat me parait complètement débile, il n'y a aucun intérêt.

Monter un peu plus les démocraties occidentales contre lui pour en réaction renforcer la cohésion du peuple russe derrière lui. Et être réélu encore plus les doigts dans le nez.
Et c'est exactement ce qui va se passer.

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zeleyou

C'est tellement évident [:zedlefou:1]

xsirx

valentinvtl a écrit :

Il ne représentait plus une menace mais le signal est clair, si on trahit on sera puni tôt ou tard.

Peut être mais ça me semble peu vraisemblable, entre le timing pré électoral, le contexte de tensions avec les occidentaux qui se prennent quenelle sur quenelle (Ukraine/Syrie/hackers russes....) je vois pas l'intérêt
Les russes auraient pu le faire disparaître de mille et une autres façons

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RIP Ian Murdock :(

xsirx

Mais il était déjà réélu sans avoir besoin de ça, y'a que chez nous où le casting est tellement foireux qu'on finit par se taper un Hollande 5 ans [:black_jack]

Et oui évidemment il sera réélu

Message cité 1 fois
Message édité par xsirx le 15-03-2018 à 17:44:02

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RIP Ian Murdock :(

bukowsky

Au bar.

On parle d'une attaque chimique sur le sol d'un pays fondateur de l'OTAN, détenteur de l'arme nucléaire, et disposant lui aussi d'armes chimiques & biologiques, ca me semble risqué.
C'est un no name pardonné en plus, pas Yandarbiyev.
Poutine, il va gagner ses elections de toutes façons, et il a pas specialement besoin de montrer ses muscles.
Et il va y avoir de sacrées conséquences la, les gains me semblent très diffus pour un risque d'execution et un cout a long terme très important.

Message cité 1 fois

zeleyou

xsirx a écrit :

Mais il était déjà réélu sans avoir besoin de ça, y'a que chez nous où le casting est tellement foireux qu'on finit par se taper un Hollande 5 ans [:black_jack]

Et oui évidemment il sera réélu

t'as cru que Poutine c'était un gagne petit et qu'il allait s'arrêter au fait d'être élu [:hahaguy]

Message cité 2 fois

moreweed

valentinvtl a écrit :

Une faction dure (dissidente?) russe qui arriverait à faire ça sans laisser de trace à l'insu du FSB, MI5 et 6, CIA et pleins d'autres services de renseignement? Très forts les mecs!!!!

Pour que tu le saches à l'avance, je me fous du blabla sur la faction dure mais c'est le "sans laisser de trace" qui me laisse perplexe, tu sais des choses sur cette enquête que nous ne savons pas [:gordon shumway]

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Comprend pas les gens

Profil supprimé

zeleyou a écrit :

t'as cru que Poutine c'était un gagne petit et qu'il allait s'arrêter au fait d'être élu [:hahaguy]

:lol:

broddok27

Supposons un instant que ce ne soit pas l'état russe. Le seul cas d'attaque chimique qui ne provient pas d'un état était par une secte dans le métro de tokyo en 1995. Cette secte a eu a un mal de chien pour fabriquer du gaz sarin et de mauvaise qualité, ce qui a permis d éviter un bilan plus lourd.
Maintenant les autres pays, en priorité ceux qui ont des stocks d'armes chimiques : Syrie, Corée du Nord, Egypte, Israel. Ce dernier a d'ailleurs utiliser du VX pour assassiner qqn. Vous m'expliquez en quoi le lien entre l'espion russe et un de ces pays est plus plausible qu'avec son pays d'origine?

Message cité 2 fois

valentinvtl

bukowsky a écrit :

Il y aura peut être peu de conséquences à terme, c'est une façon aussi de tester, la Crimée c'est passé, la Syrie aussi , du coup on avance encore un pion et on voit.....

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Carpe Diem.

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Profil supprimé

broddok27 a écrit :

Si toi tu vois pas, eux ils voient

xsirx

zeleyou a écrit :

t'as cru que Poutine c'était un gagne petit et qu'il allait s'arrêter au fait d'être élu [:hahaguy]

Certes mais il sait aussi garder le sang froid [:m3e30]
Souvenez vous de l'avion russe abattu par les turcs

Message cité 3 fois

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RIP Ian Murdock :(

Profil supprimé

xsirx a écrit :

Certes mais il sait aussi garder le sang froid [:m3e30]
Souvenez vous de l'avion russe abattu par les turcs

C etait en zone de guerre

C est en zone de guerre l angleterre ?

Message cité 1 fois

scOulOu

Born Under Saturn

valentinvtl a écrit :

Une faction dure (dissidente?) russe qui arriverait à faire ça sans laisser de trace à l'insu du FSB, MI5 et 6, CIA et pleins d'autres services de renseignement? Très forts les mecs!!!!

Non une faction des hautes sphères du pouvoir russe, qui n'est pas aussi monolithique qu'il en a l'air. Plusieurs groupes militaro-industrialo-mafieux sont en concurrence autour de Poutine, et ont les moyens de commanditer ce genre d'opération sans forcément lui en référer.
Le mobile resterait cependant à déterminer.

Message cité 2 fois

valentinvtl

scOulOu a écrit :

Vu comment Poutine tient son pays cela me parait tellement improbable!!!

Message cité 2 fois

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Carpe Diem.

Profil supprimé

scOulOu a écrit :

Connaissant poutine c est pas le genre de chose qui doit lui echapper

epsiloneridani

Ce genre de produits est utilisé parce que des traces suffisent pour tuer quelqu'un, c'est pas comme si on avait fait boire 12 litres d'eau salé à Skripal. Des traces auxquelles tu enlèves tout ce qui a été utilisé pour analyser le produit, amha il ne reste déjà plus grand chose. De toute façon la Russie est en mode trololo, ils diraient que c'est du jus de pomme et sortiraient des explications aussi débiles que pour l'histoire de l'avion ukrainien. Ce serait certes divertissant mais globalement sans intérêt.

Message cité 1 fois

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C est pas comme si poutine etait un ancien des service secret russe

Messij

valentinvtl a écrit :

Vu comment Poutine tient son pays cela me parait tellement improbable!!!

L'expert HFR derrière son PC qui est au courant de tout ce qui se trame en off au niveau des services secrets.
Tu peux pas test :sol:

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WOW chien beaucoup

evan52

bernardo56 a écrit :

Mais arretes ta bouillie degueulasse, sans gout et sans saveur, qui prouve mon point. si l'europe s'essaie a ce genre de diplomatie mi figeu mi raisin, on a encore tous les pro-russes qui vont nous dire "Ho regarde la faiblesse de l'europe" :pfff:

Non au contraire, faut y aller comme eux, ils ne respectent que la force et l'agression, suffit de voir l'acceptance de la dictature poutine par la majorite de la population russe. La politique du rose nu muscle, c'est ca qui les fait bander.

Qui "on", t'es réserviste dans l'armée? tu vas devancer l'appel au drapeau? Quand tu dit faut y aller comme eux, du genre, un exemple?

Message cité 1 fois

epsiloneridani

bukowsky a écrit :

Un souffle au drapeau otanesque on a dit

Plus sérieusement, une "faction" russe dure qui veut forcer la main a tout le monde? Dans tous les cas ca pue.

Une telle explication serait presque pire que l'assassinat par le FSB. En gros ça voudrait dire que la Russie produit des armes chimiques mais qu'elle contrôle que dalle et que des factions peuvent taper dans les stocks et commettre des attentats avec sans que personne ne s'en rende compte.

Message cité 1 fois

xsirx

C'étais juste pour souligner que c'est pas le genre à agir sans réfléchir.

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RIP Ian Murdock :(

scOulOu

Born Under Saturn

valentinvtl a écrit :

Vu comment Poutine tient son pays cela me parait tellement improbable!!!

J'ai déjà posté des sources parlant de ça ici. Poutine n'est pas non plus omnipotent ; il s'appuie sur des groupes de personnes qui n'ont pas tous les mêmes intérêts.

bernardo56

evan52 a écrit :

Qui "on", t'es réserviste dans l'armée? tu vas devancer l'appel au drapeau? Quand tu dit faut y aller comme eux, du genre, un exemple?

:sleep:

Je repondais a quelqu'un qui me disait qu'il fallait etre gentil avec vlad, qu'il fallait negotier et baisser notre culotte (ha non il a dit ferme mais en negotiant, ce qui correspond a baisser sa culotte avec les russes) et moi je dis que les russes ils ne comprennent pas grand chose d'autre que la force et la diplomatie ca servait pas a grand chose.

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I don't need health care, I have Jesus [:bisounours58:3]

xsirx

Macron annule sa visite au pavillon russe du salon du livre, un coup dur pour le Kremlin [:ashkaran:4]

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RIP Ian Murdock :(

Profil supprimé

y a eu un petit bestof des réactions des médias russes sur Quotidien

c'était [:casper87]

el muchacho

Comfortably Numb

Vous reprendrez bien un peu de thé ?
/

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Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien

yellowstone2

Non mais là, ce sera déjà "finger in the nose". Alors que ce soit 80 % ou 85 % grâce à un hypothétique effet "Skripal" qui restera encore à démontrer...
[:cosmoschtroumpf]

Notons que la dernière fois il a fait 64 %...Ces 15 dernières années, on a plusieurs présidents français qui ont fait mieux... Le score soviétique n'est plus ce qu'il était.

C'est un calcul "olé olé" de lancer un shitstorm international, pour grappiller quelques point plus que superflus...
[:yellowstone2]

Message édité par yellowstone2 le 15-03-2018 à 21:04:34

bukowsky

Au bar.

epsiloneridani a écrit :

Je ne suis pas chimiste et je n'ai aucune idée de la difficulté de se procurer les precurseurs, etc.
Par contre, des trucs qui ont disparu a la fin de l'URSS par ex., pourquoi pas oui. Je dis pas que c'est le plus probable, mais c'est une possibilité comme une autre.

epsiloneridani a écrit :

Ce genre de produits est utilisé parce que des traces suffisent pour tuer quelqu'un[...]

Et curieusement, il n'y a eu aucun mort, ni la ou les cibles, ni le flic. Peut etre que le produit est pas si military-grade que ca. Enfin, ca sortira progressivement.

Message cité 1 fois

MacEugene

This is the Way.

Et on est reparti pour des mois d'hypothèses farfelues comme pour le MH17.

Message cité 1 fois

xsirx

Hfr what else [:so-saugrenu2:3]

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RIP Ian Murdock :(

bernardo56

MacEugene a écrit :

Et on est reparti pour des mois d'hypothèses farfelues comme pour le MH17.

Ou alors Skripal est un neo-nazi [:fading] (pas comme Poutine et ses sbires, qui n'ont RIEN a Voir avec des Neo-Nazis, vraiment rien du tout)

Message cité 1 fois
Message édité par bernardo56 le 15-03-2018 à 22:23:01

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I don't need health care, I have Jesus [:bisounours58:3]

MacEugene

This is the Way.

bernardo56 a écrit :

Ou alors Skripal est un neo-nazi [:fading]

C'est un missile Israélien qui a fait le coup.

Message cité 1 fois

bernardo56

MacEugene a écrit :

C'est un missile Israélien qui a fait le coup.

[:moonboots:5]

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I don't need health care, I have Jesus [:bisounours58:3]

epsiloneridani

bukowsky a écrit :

Et curieusement, il n'y a eu aucun mort, ni la ou les cibles, ni le flic. Peut etre que le produit est pas si military-grade que ca. Enfin, ca sortira progressivement.

On va attendre de voir parce qu'ils ne sont pas sortis d'affaire, loin de là. Et même si ils s'en sortent, ça risque d'être à l'état de légumes.

Profil supprimé

arthoung a écrit :

[:vave:3]

ah ouais quand même

Citation :

Lors d'une interview sur la chaîne américaine NBC, le président russe Vladimir Poutine a assuré que le Kremlin n'avait aucun lien avec les accusations d'ingérence dans la campagne présidentielle américaine. Il affirme que Moscou n'avait aucun intérêt à intervenir dans ces élections et accuse même les Tatars, les Juifs et les Ukrainiens ayant la nationalité russe d'en être à l'origine.

https://www.i24news.tv/fr/tv/revoir/i24newsroom/x6g3qjv
[:klaus von braun:3]
le niveau p'tain
et ça se dit génie de la politique

ce mec qui plane complètement à 30000 [:moonbloood:2] cette diversion grosse comme une basilique, avec de gros sabots, tel un ~~général~~ président élu à vie, dans le genre tout ce que je balance, ça passera facile dans l'opinion publique [:le colis:4]

L'Obs a fait un dossier Russie accessible seulement aux abonnés. Si quelqu'un y a accès et trouve des infos intéressantes, qu'il hésite pas :jap:

bernardo56 a écrit :

Nan mais ils sont incurables avec leur antisemitisme a l'est de l'Europe, le juif ou l'etranger, c'est le bouc emissaire continuel..

Le plus degoutant en ce moment, c'est le partie majoritaire (la droite tres conservatrice) en Pologne qui criminalise les liens faits entre la pologne et l'extermination des juifs, c'est une honte. Ils essaient juste de reecrire l'histoire pour ne surtout pas qu'on les accuse d'avoir collabore avec les nazis ou d'avoir en quoi que ce soit participer a l'extermination des juifs (alors qu'il ya d'innombrables preuves que les polonias ont fait beaucoup de saloperies aux juifs) avant ou pendant la seconde guerre mondiale

arthoung a écrit :

Là notre ami Vladimir le grand nous a fait un beau package : Tatars+Juifs+Ukrainiens
désignés comme les méchants. Pour les tatars, ils représentent typiquement la minorité qui ne se laisse pas faire en Crimée que le régime oppresse. C'est un peu les nouveaux tchétchènes. Les ukrainiens bon là pas besoin de faire un dessin. M'enfin on est là quoi, la réflexion binaire du méchant et du gentil, la désignation arbitraire de minorités comme coupables, sans preuves, sans fondement.
Ça promet pour le prochain mandat du génie de la politique

un bon article sur le régime polonais actuel :
http://abonnes.lemonde.fr/internat [...] 1510594043
faut être abonné mais je peux partager des paragraphes (comme la modocratie l'impose )

Lt Anderson a écrit :

Vidéo : EXCLUSIVE FULL UNEDITED Interview of Putin with NBC's Megyn Kelly

Les sous-titres démarrent à 2:03.

scOulOu a écrit :

http://www.atlantico.fr/decryptage [...] ml?yahoo=1

Citation :

Vers une réélection de Poutine : les Russes sont ils masos ou voient-ils quelque chose qui nous échappe ?

Citation :

Le président russe et son bilan sont loin d’être au-dessus des critiques, même du point de vue de l’électeur russe ordinaire : la vigueur des manifestations de l’hiver 2011-2012 en a attesté suite aux irrégularités aux élections législatives. Mais le président candidat sera sans rival sérieux dimanche prochain car il a plusieurs atouts.

Citation :

Le KGB, devenu FSB depuis la fin de l’URSS, n’est pas seulement, pour les Russes, le service d’espionnage des romans de John Le Carré. C’est une institution centrale pour le fonctionnement de l’Etat russe. Pour les Occidentaux, cette origine professionnelle suscite la suspicion. Mais pour bien des électeurs russes[1], c’est un gage d’efficacité et de rigueur et de dévouement aux intérêts nationaux. Pour caricaturer, dans l’imagerie populaire, le FSB est plus proche de l’ENA que de la DGSE en France.

Citation :

Dans cette popularité, la capacité du président russe à occuper la scène médiatique joue un rôle essentiel. Depuis plus de dix ans, il se montre capable de tenir son rôle et son rang dans des émissions télévisées le plaçant, des heures durant, dans un jeu de questions et réponses directes avec les téléspectateurs de toute la Fédération.

Citation :

L’autre pilier de la popularité de Poutine est l’idée qu’il a été le président de la prospérité.

Si les observateurs occidentaux ont en tête la crise économique qui a plongé la Russie dans la récession depuis 2014, les électeurs russes ont, eux, en mémoire la décennie 2000 et la croissance importante de l’économie durant cette période. Ainsi, la croissance russe a été constamment autour de 7 % par an entre 1999 et 2008[3]. On peut contester la solidité de cette croissance : elle est en large partie due au rattrapage par rapport à la décennie 1990 ; elle dépend de facteurs exogènes et notamment des exportations de minerais et d’hydrocarbures ; et elle est fragile comme l’ont montré les deux retournements brutaux de 2008 et 2014.

Toutefois, les électeurs russes ont des attentes à l’égard de ce « président de la prospérité » : ils lui sont reconnaissants d’avoir limité la visibilité des oligarques mais ils souhaitent une réduction des inégalités. Ils reconnaissent qu’il a maîtrisé la crise récente du rouble mais s’inquiètent de leurs prestations sociales dont le niveau est encore limité.

Citation :

L’autre grande différence est la place des questions internationales et militaires. En Europe, il est de tradition de soutenir que la politique étrangère ne fait pas gagner une élection. En Russie, c’est bien différent : les électeurs russes sont sensibles au redressement de l’image de la Russie sur la scène internationale. Depuis l’ère Eltsine marquée pour l’électeur russe par l’humiliation internationale, les présidences Poutine ont marqué un tournant. Depuis les années 2000, la Russie s’est réaffirmée sur la scène internationale : en créant avec le Brésil, l’Inde et la Chine l’organisation des BRICS et en structurant avec la Chine l’Organisation de Coopération de Shangaï.

Elle a aussi de plus en plus fait pièce à l’influence américaine en s’opposant à sa présence en Asie centrale, en Europe et au Moyen-Orient. La contestation du bouclier anti-missile, le renforcement de la présence militaire russe dans la Baltique, le plan de modernisation des forces armées lancé en 2009, la guerre en Géorgie (2008), la guerre en Ukraine et l’intervention en Syrie sont autant de réaffirmations des intérêts russes, de la puissance russe et de la capacité à se projeter à l’extérieur. Là encore, ce qui qui inquiète les Occidentaux est précisément ce qui renforce la candidature Poutine à l’intérieur du pays.

Citation :

Quelles sont cependant les thématiques sur lesquelles Vladimir Poutine pourrait se révéler fragile selon la perception des russes eux-mêmes ?

La lutte contre la corruption et la lutte contre les inégalités. L’idée selon laquelle les élites entourant Poutine sont corrompus est largement répandue en Russie. C’est le thème sur lequel Alexeï Navalny a insisté ces dernières années en montrant, dans une vidéo largement relayé sur YouTube, les propriétés de Dmitri Medvedev. Sur ce point, Poutine est bien différent du président chinois XI qui a assis son pouvoir sur une vaste opération anti-corruption notamment contre Bo Xi Lai.

Et le creusement des inégalités, de revenus, d’accès aux services publics et d’accès à l’emploi est particulièrement préoccupant sans doute en raison de la corruption endémique en Russie. Sur ce point, les électeurs aspirent à une amélioration comme l’a souligné lui-même le président candidat Poutine le 1er mars dans son discours aux parlementaires et gouverneurs russes. Les précédents mandats Poutine n’ont pas réussi à répondre à ses attentes. Et pour Poutine IV, le flou règne encore.

Analyse sur la guerre hybride(=guerre d'influence et de l'information menée par Poutine.
http://comite-ukraine.blogs.libera [...] e-hybride/

Message cité 1 fois

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arthoung a écrit :

https://www.arte.tv/player/v3/index [...] lang=fr_FR

Je pose ça là
Pas le temps de regarder
Mais hésitez pas à commenter

Sur France 5 ce dimanche = documentaire inédit de Anne Nivat(sexy au demeurant) sur la Russie
http://www.programme.tv/un-contine [...] 126474664/

https://www.francetvinfo.fr/replay- [...] 33692.html

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tocmai

broddok27 a écrit :

Tu as oublié les US dans ta liste.

Pourquoi parlez-vous de "stocks" d'armes chimiques ?
On parle de quelques millilitre, pas de hectolitres !
Tous les pays développés ont des laboratoires d'armes chimiques avec une panoplie d'échantillons, même la Suisse qui a de bonne compétences dans le domaine (en vue de la recherche et la prévention, bien entendu).

---------------
« Le seul antidote à la guerre, ce n'est pas la paix, c'est la vérité

yellowstone2

https://www.theguardian.com/uk-news [...] s-novichok

Citation :

The years following the fall of the Berlin Wall were chaotic, with chemical weapons laboratories and storage sites across the Soviet Union abandoned by staff who were no longer being paid. Security was almost non-existent, leaving the sites at the mercy of criminal gangs or disenchanted staff looking to supplement their income.

“Could somebody have smuggled something out?” Amy Smithson, a US-based biological and chemical weapons expert, said to Reuters. “I certainly wouldn’t rule that possibility out, especially a small amount and particularly in view of how lax the security was at Russian chemical facilities in the early 1990s.”

https://www.reuters.com/article/us- [...] SKCN1GQ2RH

Citation :

When Russian banking magnate Ivan Kivelidi and his secretary died in 1995 from organ failure after a military-grade poison was found on the telephone receiver of his Moscow office, an employee of a state chemical research institute confessed to having secretly supplied the toxin.

scOulOu

Born Under Saturn

Oui c'est pour ça que je m'interrogeais sur la date de conception du produit incriminé.

yellowstone2

Disons que...
https://www.reuters.com/article/us- [...] SKCN1GQ2RH

Citation :

While nerve agents degrade over time, if the pre-cursor ingredients for the nerve agent were smuggled out back then, stored in proper conditions and mixed recently, they could still be deadly in a small-scale attack, two experts on chemical weapons told Reuters.

Du coup, la "date de conception" n'apporterait pas forcément grand chose.

Message édité par yellowstone2 le 16-03-2018 à 09:48:16

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