Reprise du message précédent :
Disons que...
https://www.reuters.com/article/us- [...] SKCN1GQ2RH

 
Du coup, la "date de conception" n'apporterait pas forcément grand chose.

 
Poutine semble etre plus fort que les occidentaux sur ce point . Que les russes soient un des suspects possible, voir meme le principal me semble evident. Mais il faut attendre, sinon des preuves definitives, au minimun plus d'information de l'enquete en cours.  
 
https://www.theguardian.com/politic [...] ent-attack

Ben voyons
 
C'est marrant ça, mais justement dans ce dossier, il y a en gros unanimité européenne contre la Russie. Mais comme ça t'arracherait le clavier de le reconnaître, tu présentes ça comme l'UE étant les toutous à sa mèmère américaine. La manœuvre est grossière...

https://www.huffingtonpost.fr/patri [...] L-32280680

 
putain utiliser un truc 10 fois plus puissant que le VX pour empécher un mariage ? mais WTF

Les Russes ont toujours été un peu excessifs
 
De toute façon, quel que soit le mobile de ce meurtre (ça, Poutine qui veut gratter 3% dans des sondages déjà très hauts, ou encore autre chose), j'ai l'impression qu'il est un peu surréaliste.

 
 
Mais bien sûr comme c'est Poutine c'est qu'il a fait preuve de sang froid mais ça aurait été un dirigeant occidental voir français vous auriez dit que c'est une faiblesse  

Il n'aura pas fallu longtemps pour avoir les premières hypothèses!!!!!  
Et puis encore moins longtemps pour que les fan boys relaient ces "infos".

 
 
Comme tu n'a rien pour les réfuter, il te reste encore les attaques personnels.  
 
C'est marrant que la moindre analyse qui  ose émettre des hypothèse  qui ne vont pas dans le sens de certain est tout de suite  déconsidérer.  
 
Je suis curieux de connaitre tes arguments, sans troller si c'est possible.
 
Les  personnes empoisonnées ne pressentent pas  un grand intérêt pour la Russie. Ce ne sont pas des opposants notoires, ni des espions détenant des informations importants.  
 
L'empoisonnement n'est pas bénéfiques pour poutine, au moment de la coupe du monde en Russie, il cherchera plutôt la détente.  
 
le poisson existe probablement en dehors de la Russie. Donc peut être procurer par d'autre personne.  
 
Le gouvernement  britannique  n'a pas pris de temps pour faire une enquête  sérieuse. Est ce que c'est pour masquer l’échec de la négociation de brexite?  
 
 
 

 
J'aime beaucoup la référence à une enquête d'un journaliste, non nommé et sans source.

Et au moment de l'élection présidentielle de dans 2 jours ? Se la jouer "regardez encore les méchants occidentaux qui nous accusent de n'importe quoi, moi je vais vous protéger".

 
hier sur Quotidien ils ont passé quelques extrait des télévisions russes, c'était assez rigolo

Cet argument aurait un semblant de pertinence s'il y avait le moindre risque que Poutine ne soit pas élu. Or nos journaux nous annoncent qu'il n'y a pas le moindre doute sur sa réelection.
 
Risque = 0, pertinence de l'argument = 0.
 

Et pourtant :
 
1) On élimine le mec pour avoir trahi
 
2) Si ça réagit pas, tant mieux. Si ça réagit, on en profite pour remettre une couche sur les méchants occidentaux.
 
Win-win dans tous les cas.

 
Non mais le gars qu'on annonce pouvoir gagner les élections les doigts dans le nez vu que de toute façon c'est pas une démocratie, et qui maintenant, fait tuer un agent pour pouvoir souder les Russes autour de lui et gagner les élections. Entre les sanctions internationales et les différentes déclarations avant, je pense qu'un Poutine n'a pas besoin de la mort d'un agent pour critiquer les méchants occidentaux.
   
 
Bon, plus sérieusement.
 
http://www.rfi.fr/europe/20180316- [...] lle-corbyn

 
Finalement, rien de nouveau en lisant l'article d'origine.
https://www.telegraph.co.uk/news/20 [...] ge-sergei/
 

Ce ne sont pas des résultats d'analyse mais leur hypothèse.

On la refait : à ceux qui posent la question "mais qu'à-t'il à y gagner ?" moi je dis qu'on peut aussi poser la question "qu'à-t'il à y perdre ?". Et à cette question, la réponse : au pire, rien, au mieux, un peu plus de popularité.
 
Bref, il n'a aucune raison de se priver d'éliminer un ancien traître, ça ne lui sera pas préjudiciable.
 
En plus si le produit vient de Moscou, bon, voila hein, c'est signé

Un peu de sérieux dans la logique, merde.  

Ils auraient pu le tuer 1000 fois quand il était en Russie. Pourquoi le relâcher pour ensuite le tuer avec un poison qui est une ligne direct avec la Russie, alors que le quatuor USA/GB/FR/ALL cherche depuis l'implication russe en Syrie et en Ukraine a faire condamner la Russie au moindre pet de travers ..

Mais meme ça, ça vous interroge pas. Pas le moindre doute, c'est signé, ils sont forcement coupable, point ! Ce qui en dit long sur votre mauvaise foi..

 
Ce que redoute surtout Poutine c'est une abstention énorme. Navalny dont il a empêché la candidature a appelé à s'abstenir et donc si Poutine gagne avec 80% des voix mais 50% d'abstention, ça va le fragiliser.

 
Limpide en effet

Ca va jouer oui : http://www.europe1.fr/internationa [...] he-3601100
 

Bien plus que d'expliquer que c'est une opération souffle au drapeau de l'OTAN. Où est l'intérêt à la veille d'une élection présidentielle de taper sur la Russie pour l'occident ? Ca ne fera que renforcer Poutine dans son opinion publique et lui rendra service vu qu'il cherche à éviter une forte abstention.
 

 
vu le nombre de mec qui croient aux théories du complot...

En fait tu ne réfléchis pas, il a été échangé, donc les Russes ont récupéré quelqu'un et là ben ils éliminent le traître.

Je comprends l'argument. Mais il n'en sera pas moins président avec 50 % d'abstention hein (ce qui est quand même le but)...
 
A côté de ça, les analystes et sondages de tous bords ne semblent avoir aucun doute quant au fait que non seulement il gagnera les élections, mais qu'il soit également ultra populaire dans l'ensemble de la population (on est dans les +75-80 % de popularité).
 
Ce qui à mon sens est autrement plus révélateur qu'un taux de participation à une élection sans suspense et donc sans enjeux.
 
Du coup, si beaucoup de Russes préfèrent aller pêcher, je doute qu'il faille vraiment attribuer cela à l'appel de Navalny (ou quoi que ce soit d'autre dans la même lignée) et que ça le fragilise plus que ça....Qu'il faille en tirer une quelconque conclusion.
 
A nos yeux d'occidentaux à la recherche du moindre signe d'érosion de son pouvoir, peut-être. En Russie en revanche, et en pratique...
 
Et tout cela, en imaginant que le fait de tuer un espion Russe en GB, quelques jours avant les élections, engendrant une réaction internationale, puisse ensuite être utilisé pour se victimiser et réellement faire aller les Russes aux urnes. Ce qui reste encore à démontrer...
 
Bref...Ouais...Bof...
Tout ça pour avoir ensuite toute la communauté internationale sur le dos pendant des années.
 
A la limite ce genre de shitstorm ça vaut le coup pour récupérer un territoire comme la Crimée.  
 
Mais pour gagner haut la main une élection qui de toute façon était déjà gagnée haut la main, quand bien même le taux de participation aurait hypothétiquement été faible.
 
Je serais Poutine, je te ferais fusiller dans l'heure le génie qui a eu cette brillante idée.
 

Ouais enfin on a qd même déjà fait mieux comme mobile que "il n'avait rien à perdre".

Mais ce n'est ni un argument, ni une preuve, ça !  

Ce ne sont que des suppositions bancales qui défient toutes les lois de la logique quand on connait les tensions internationales dans lesquelles la Russie navigue...  

Tensions dont la Russie se fout royalement, pire, qu'elle revendique fièrement en tant que rempart à l'impérialisme occidental.

 
 
Résumons donc ta théorie, les Russes auraient volontairement utilisé un agent neurotoxique complètement tricard en plein Royaume uni, juste pour limiter l'abstention à une élection gagnée d'avance, et ce pour éliminer un espion qu'ils avaient eux même gracié  
 
 
 
     
 
 

Ils sont quand même fort ces russes. Je tiens à le signaler.

Ils ne l'avaient pas gracié mais échangé.
Plusieurs objectifs peuvent être imaginés, divisés les occidentaux, fragiliser encore plus la GB, tester les occidentaux, montrer qu'un traître ne sera jamais impuni, renforcer encore plus la popularité de Poutine, occulter un peu la Syrie etc

 
C'est peut-être signé, soit, mais on peut penser aussi que la ficelle est un peu trop visible pour être vraiment crédible. Qui sait ...  
Pour ma part, pas de jugement hâtif. Je n'affirme rien ni ne déments rien mais je m'interroge, les enjeux pouvant être tellement divers et variés.

Relis avec le doigt.
 
J'ai dit qu'ils ne risquaient rien à le buter. Alors pourquoi, s'ils voulaient le buter, ils ne l'auraient pas fait ? Aucune raison de pas le faire s'ils l'ont décidé et que les conséquences seront minimes. Et encore mieux, les conséquences pourraient même être positives donc raison de plus de pas se priver.

Voila, il y a plein de raisons pour la Russie d'avoir tué cet ancien agent. On est vraiment en train de repartir dans un remake (soft) de la guerre froide. Donc que la Russie fasse passer le message "on peut utiliser nos armes chimiques classées en armes de destruction massive où on veut chez vous pour buter qui on veut quand on veut", c'est pas un message anodin et rentre dans une logique de rapport de force.

J'ai lu aussi que la Russie pourrait profiter des sanctions dans le sens où pas mal d'oligarches rapatrieraient leurs capitaux londoniens.

Mais là aussi je suis dubitatif, amha si c'est effectivement les Russes qui sont directement impliqués c'est qu'il manque un paquet de pièces au puzzle, des trucs qu'on saura dans 50 ans.

 
 
néanmoins pouvoir  briser  l'isolement des occidentaux sera une grande victoire personnel pour Poutine, et la tendance commence à tourner. Macron va se rendre à Moscou  cet année, la Russie est devenu incontournable pour le dossier syrien, le remontée du prix de  pétrole a aidé à stabiliser l'économie russe. L'US a élu un président non hostile à Poutine, la Russie s'est réconciliée avec la Turquie, sans oublier la coupe du monde.  Bref, ce n'est vraiment pas le moment de donner de nouveau prétexte pour gâcher ce dégèle.  

Et ils avaient aussi de bonnes raisons de ne pas le faire... On peut aller loin comme ça

Non mais encore fois, tu racontes n'importe quoi.

Hormis l’épisode de la baie des cochons, jamais la tension durant la guerre froid n'est monté aussi haut qu'actuellement.

Tu crois franchement que la Russie  n'essaie pas de sortie de l'isolement, diplomatique, politique, économique, dans lequel essait inlassablement les ricains de les enfermer ???

Là, l’épisode est clairement de pourrir la coupe du Monde de foot et la présidentielle..

Pourrir économiquement la Russie, en boycottant la coupe du monde : pourquoi pas.

Maintenant les élections, clairement non, ça renforce Poutine au contraire

Apres, je ne vois pas l'intérêt de le tuer ce mec maintenant. Il gagne en Syrie. L'économie repart. Il gagne en Ukraine.
Bref. Il gagne partout.

Après, il est peut être dans une logique comme les grands dictateur / conquérant de supériorité ou il serait intouchable.

 
 
Des raisons qui ne tiennent pas debout.  La Russie a l'arme atomique et n'a jamais caché son intention de l'utiliser si elle se sent menacé.  Elle veut profiter de brexite pour améliorer sa relation avec la grand Bretagne en jouant sur la division des européen. Elle espère sans doute que trump finit par vaincre les réticences du sénat afin d 'adoucir les sanctions.Tout cela tombe à l'eau avec cet empoisonnement.  Dans cet histoire la russie et poutine sont perdants.  
 
Les seuls gagnants sont plutôt la chine qu'une Russie isolée en aura plus que besoin , Theresa Mai qui va pouvoir ressouder son parti et les anglais autour d'un ennemi commun et masquer son échec de la négociation de brexit. Plus quelques nostalgie qui sont encore bloqués à l'époque sur la guerre froide alors que le vrai ennemi de l’occident c'est plutôt la chine. (la Russie est trop faible économiquement pour pouvoir jouer ce rôle)

Arrête de réécrire sans arrêt l'histoire, 56, 62, 69 etc ça te dit quelque chose? Le boycott des JO de Moscou? Ceux de LA?

Pourrir la présidentielle en renforçant Poutine en Russie