Reprise du message précédent :

Non, ils ont dit qu'ils allaient protéger les populations russes en Crimée. Ca n'est pas la Russie qui a dit que les criméens voulaient rentrer en Russie, elle n'a jamais dit ça, elle n'a fait qu'avaliser le référendum bidon qu'elle avait mis en place en le faisant passer pour celui du parlement de Crimée.

C'est vrai que c'est teeeelllement différent... Je vois que tu n'as pas perdu l'habitude de martyriser le cul des mouches

Oui, dans l'affichage ça a rien à voir.
 
La réalité c'est que la Russie voulait récupérer la Crimée pas tant pour sa population que pour sa localisation et ses infrastructures.
 
Pour cela, elle a profité d'une population qu'elle savait ne pas lui être hostile puis s'est faite passer pour le gentil qui se devait aller sauver les russes en danger imminent de mort.  
 
Globalement, la population de Crimée elle en avait pas grand chose à faire même si ça lui a permis en politique interne de se la jouer héros de la sauvegarde de nos compatriotes

Vu la gueule de la démographie russe, malgré son amélioration depuis les 90's, je pense au contraire que la Russie est assez intéressée par de la population russe supplémentaire, même si le territoire criméen est bien sûr éminemment stratégique pour elle.

Super, la russie est coupable meme de ce qu'elle n'a pas fait
Et sur la même période les USA ont causé des millions de morts civils via embargo et interventions mimitaires, fait de l'ingérence dans plus d'une dizaines de pays souverains.
Mais concentrons nous sur ce que la russie aurait pu faire.

Si tu as compris ça de mes propos il est temps de prendre des cours de compréhension.

t'es au courant que t'es sur le topic Russie ?

la russie qui serait passée par des réseaux chavistes pour déstabiliser le référendum en catalogne
 
source C dans l'air
 
cool

 
t'as des chiffres plus précis par hasard ?

 
Si, j'ai vu un reportage à ce sujet.
 
Les types sont devenus d'un coup très bien financés et très efficients dans le domaine de la propagande sur les réseaux sociaux
pour ce référendum, il y avait divers chercheurs qui avaient travaillé sur ce sujet.
 
Un extrait du reportage en question: http://www.ardmediathek.de/tv/Welt [...] d=47535952
 
- Activité des hackers russes.
- engagement des meilleurs publicistes, dessinateurs et cie.
- manifestations très organisées, très bien financées et équipées.
- contraste avec les indépendantistes passés et le fait qu'ils soient d'ordinaire une faible minorité.
...

Alors par contre en ce qui concerne le dernier mort à Londres, vu le profil, une intervention du Kremlin m'étonnerait moins que le précédent

Ce soir sur Arte:
Guerre de l'info : au coeur de la machine russe

 
C'est possible, vu que les russes se cassent de Russie ...j'ai des élèves d'origine russe, c'est une première et dans ma ville d'aix, y' a une épicerie russe qui s'est ouverte ...  

 
Attention ça commence comme ça et ça finit en Crimée

 
Les indépendantistes avaient la majorité au parlement catalan. Et qu'on m'explique pourquoi Puigdemont est réfugie en Belgique et a fait des déplacements en Europe.  
Ce sont les parlementaires catalans qui ont foutu la merde.
 
Mais bon cela ne va pas avec Russie coupable la encore du problème catalan.
 

 
 
Le mec est tellement fanatisé
 
D'ailleurs quant on voit les commentaires des news des pro russes, ça fait peur
 

 
La résolution onu c'était de geler le conflit et qu'il n'aille pas a Benghazi. Pas la boucherie et le chaos en renversant Khadaffi.

 
C'est pas la peine de commencer votre cinéma.
 
Dans le reportage, les universitaires parlent et montrent du matériel de propagande et des techniques de propagande par l'image, les manifs et autres, qui sont d'un tout autre ordre que les campagnes électorales habituelles en Espagne.
Idem pour les manifs même hors Espagne, par exemple à Bruxelles.
"Les parlementaires catalans" n'ont pas fait tout celà tous seuls.

 
Et alors cela prouve quoi? Comme si il y avait que les russes pour faire de la propagande.
En Égypte, lors de la révolution contre Mubarrak, t'avais des employés égyptiens de Google qui étaient a la manoeuvre pour aider les activistes.
 
Et même en Syrie, le nombre de comptes et hashtag ou t'as une armée répétant les mêmes messages contre Assad surpassent les comptes russes iraniens en volume.
 
 
On est clairement depuis 2014 revenu a la guerre froide où il n'y a que les russes pour faire la propagande face aux gentils américains.

 
Je n'ai pas souvenir que les Américains aient influencé le référendum en Catalogne, donc je ne vois pas ce que ça vient faire ici, à part pour faire du whataboutism.
 
Donc ici, nous avons une personne qui, lorsque quelqu'un montre preuves à l'appui que les Russes ont aussi influencé le référendum en Catalogne, nous sort le traditionnel "et les Américains" puis autres non-arguments à la mode.
 

 
Pour les catalans, je pencherais plus sur les anglais.  
Qu'on m'explique pourquoi Puigdemont est tranquille en Europe et pas remis a l'Espagne si il est proche des russes.

 
Tu as donc raté toute l'actu de ce référendum en Catalogne?

Comme la nva de De Wever qui avait fait une rencontre parlementaire en Angleterre très amical il y a quelques années.

Bon ben le mec décidé à faire du "et les autres".

Le truc sur la Catalogne imputé aux russes c'est juste débile et pas prouvé.
Surtout que campagne sur réseaux sociaux et manifestations n'est pas un truc exclusif aux russes.

Faut surtout ne pas connaitre les catalans...

 
C'est prouvé, juste en haut.
 
http://www.daserste.de/information [...] n-100.html
 

 
 
Traduction de la partie en gras:
 

 
Mais tu te fous vraiment de la tronche du monde.
Personne ne te dit que c'est déclenché par la Russie, ce qui t'ai dit ici, c'est que comme pour le Brexit ou pour Trump, la Russie et ses minions ont bien aidé pour foutre la merde dans une élection dans un pays occidental.

 
Et toi, tu donnes une importance énorme à cette action "russe" sans le moindre début de preuve sur sa réelle impact sur le terrain.  
 
En 2010, il y avait déjà plus d'un million de personne qui manifestait pour l'indépendance et ils avaient déjà tous des drapeaux    
Et il n'y avait pas de ferme à troll russe pour les pousser.  
 
https://en.wikipedia.org/wiki/2010_ [...] my_protest
 
Il y a pas eut besoin des russes pour foutre la merde la bas, les espagnols se sont très bien débrouillés sans.  
 

Comme pour le Brexit et Trump. Je suis sûr que les Russes en sont très flattés, mais on leur prête ** un peu ** plus d'influence qu'ils n'en ont réellement.

La théorie qui me semble la plus probable à l'heure actuelle :

https://www.theguardian.com/uk-news [...] lling-card

En gros, c'est pas tellement un geste dans l'intérêt stratégique de la Russie, mais un geste purement politique du gouvernement Russe pour entretenir le conflit avec l'ouest et la victimisation ("regardez comme l'occident est méchantsenvers nous, heureusement moi Poutine je suis là pour vous protéger" ). Ca me semble même presque évident.

 
et la situation aurait duré combien de temps ? éternellement ?
 
une fois reparti, kadaffi serait allé péter la gueule aux population qui se sont révoltées contre lui

 
La vidéo qui reprend une jolie jeune femme comme a Maidan comme exemple et associe aux russes, c'est ridicule vu que la vidéo maidan était faite par une agence américaine.
 
 

Je te l'accorde.
A ce moment il valait mieux faire le muet, plutôt que de monter un cirque de fausses preuves, d'interprétations fantaisistes (pour rappel, la défense officielle a quand même exposé des images satellites et des captures vidéos numériquement modifiées, ajouté à cela, c'est assez drôle d'ailleurs, un faux enregistrement audio de 2 agents de la CIA, dans la très sérieuse théorie de la conspiration de la CIA visant à abattre le président russe Vladimir Poutine. Ca va loin.) juste pour garder la face.
Ils ont plus confirmer leur trait de menteurs et malhonnêtes que de répliquer avec une défense solide.

Je vois que de nouveaux intervenants découvrent l'univers magique et parallèle des pro-russes   Bienvenue !
 
 
 
Sinon effectivement, un nouveau mort en UK :  
Russian exile Nikolai Glushkov found dead at his London home
Counter-terrorism unit investigates death of Berezovsky friend who claimed political asylum in UK after fraud conviction
https://www.theguardian.com/uk-news [...] are_btn_tw
 
Le Cdansl'air
Espions : le poison russe #cdanslair 13.03.2018
https://www.youtube.com/watch?v=ujPrfWRG7QA
 
Le lien sur le reportage d'Arte :
Comment le pouvoir russe utilise Internet pour tenter de déstabiliser les démocraties occidentales... Menée par Paul Moreira, une enquête rigoureuse, qui met des visages et des faits sur une nébuleuse soigneusement entretenue.
https://www.arte.tv/fr/videos/07522 [...] ine-russe/
 
Oubliez pas d'aller voter dimanche, la mère patrie a besoin d'un vrai héro

Bah ouais. Rappelle-moi depuis combien de temps on est au Mali pour essayer de rattraper les conséquences de cette intervention de merde qui a déstabilisé toute la région ? Et on est pas partis.
 
Il n'y a rien qui justifiait cette intervention, moralement, et encore moins légalement. Mais bon, les sanctions internationales c'est pour les autres.

 
On n'a pas gardé sarkozy.

Pas à cause de ça. Les populations occidentales se contrefoutent généralement de la politique étrangère menée par leur gvt, ce qui permet à celui-ci de faire à peu près ce qu'il veut à l'étranger tant qu'il le justifie moralement (et encore).

 
on est là bas à la demande du gouvernement malien
 
ça aurait pas été la même histoire si on avait sécurisée une zone de la lybie pendant des mois, voir des années sans l'autorisation de kadaffi. Ca aurait forcément dégénéré à un moment ou à un autre, vu à qui on avait à faire
 
tu compares des trucs totalement incomparables

Faut arrêter un peu avec le pour justifier nos saloperies à posteriori. Kadhafi n'avait strictement aucun moyen de déloger les Occidentaux d'une zone d'exclusion aérienne.
 

Je ne compare rien, je t'explique qu'on est de toute façon là pour longtemps, et qu'avoir fait les connards n'a rien arrangé, au contraire.