Reprise du message précédent :
 
Il faudrait qu'ils se fassent greffer une paire pour boycotter !
On parie qu'is vont tous trouver des excuses pour y aller ?

 
 
http://www.sports.fr/football/coup [...] e-2110349/

 
je vous fait pas un dessin, hein, voilà  

juste comme ça
 
ça serait quoi l'interet de la france, l'angleterre, l'allemagne, les usa... de sousponner, ou accuser la russie dans cette histoire si c'est pas eux ?

Je sais pas, faire de la propagande ? Quel était l'intérêt du ministre hollandais des affaires étrangères "démissionné" récemment quand il a avoué avoir menti sur les propos de Poutine quant à la "Novorossiya" ?

 
C'est quoi l'interet des ricains d'aller détruire l'Irak et la Syrie sur du mensonge et des faux prétextes ?

On va vite savoir. Si d'autres organismes confirment la nature du produit, et donc son origine militaire russe, ça laissera peu de doute.

Ça dépend de l'âge du produit, parce qu'il y a pas mal de trucs militaires russes dans la nature. S'il est récent on peut penser que ça vient de l'armée russe, si ça date des années 90, c'est autre chose.

déjà tu compre l'irak et la syrie qui n'ont rien avoir

ensuite, l'irak, qu'est ce que tu veux que je te dise, ils ont menacé les US pendant des années, voilà, après le 11-9, les mecs ont profité de l'occase pour le dézinguer, puisque lui même se déclarait hostile aux US, après une attaque comme le 11-9, on peut logiquement se poser des questions quand aux capacité réelles ou supposées d'un état hostile

alors, ouai les mecs ont menti, mais si saddam avait été moins provocateur, ça se serait peut être pas passé comme ça s'est passé

pour la syrie, c'est une guerre civile à la base, des mecs qui voulaient plus de liberté, que ça ai dégénré, c'est pas plus la faute des ricains que de bachar, mais faut pas toucher à ton petit bachar, tu l'aimes beaucoup, je sais

 
Et qui va décidé ça ?  Les experts occidentaux  
 
Je paris que personne de neutre n'aura accès a ces produits pour analyse.

Non, les US souhaitaient établir des bases dans un pays sûr du MO, qu'ils imaginaient être l'Irak devenu démocratique (ces abrutis). Personne ne craignait sérieusement quoi que ce soit de l'Irak, surtout depuis la 1ère guerre du golfe.
 
Et en Syrie, personne n'a forcé les US à soutenir les groupes de dégénérés (franchement pires qu'Assad) qu'ils ont soutenu.

les américains pensaient que les irakiens étaient pret pour la démocratie, comme les syriens

manque de bol les mecs sont des fanatiques

mais bon, on le savait déjà quand on a hebergé khomeini en france

 
Mais tu vois pas que tous le cirque qui a lieu depuis quelque années et d'isoler les russes de la scène internationale ? Russes qui ont eu  l'affront de tenir tête aux USA et a son modèle économique. Tout ce qui pourrait remettre en cause ce modèle, c'est commencé a l'affaiblir..
 
C'est si compliquer a comprendre ..    

Arrête 2 secondes de chouiner au nom de ta Russie chérie.
 
L'OIAC (193 états membres) va certainement être mêlée.

Aucun.
Mais bienvenue dans la galaxie des Poutine boys.

les russes jouent en même temps, il faut qu'ils assument un peu leur merde parfois

Jamais.
Je le répète, on l'a vu avec la destruction du vol de la Malaysian. Ça ne fait même plus un pli, les preuves se sont accumulées contre les russes, les évidences sont là, mais ils ont réussi à sortir des excuses vraiment fantastiques que seuls leurs médias ont pris au sérieux.

Et bien sûr, pas une excuse.
Rien.

Par contre pour accuser les zamericains et les occidentaux là oui, y'a du monde.

Non, c'est juste qu'une démocratie stable se fonde sur un minimum de sentiment national. A partir du moment où un pays est divisé entre tribus, ethnies et religions, il ne faut pas espérer que l'effondrement de la dictature qui le tient mène à autre chose qu'au chaos ou à une autre dictature.
 
Les néo-cons sont aussi incompétents qu'irresponsables. Quand on pense qu'après toutes leurs conneries, ils ont encore le culot de trouver la Russie "dangereuse pour le monde".

 
ils sont peut être incompétent, mais il n'empêche que les US reste la plus grande, et la plus puissante démocratie du monde, ça c'est une réalité
 
si y a bien un pays ou la liberté est une réalité, c'est bien là bas, et ils auront beau faire des crasse au 4 coins du monde, la plupart des gens du monde savent très bien qu'il vaut mieux vivre aux US que dans pratiquement la majorité des autres pays du monde, et ça, malheureusement, ça leur donne plus de droit que certains souhaiterait , ça leur trou le cul même

Ou l'ONU, le machin...  

Comme si tous ces organismes internationaux étaient a l'abri de pressions et de jeux d’intérêts.  Quel poids ont les pays pauvres dans ces instances qui dépendantent pour beaucoup des pays riches (occident) pour les subventions, crédits, et bien d'autres choses encore ?  Sans meme parler du poids de certains états (toujours occidentaux) aux seins meme de ces instances..

C'est beau la naïveté...  

Je ne vois pas en quoi, tout comme les lois internationales
 
Les non-Américains se foutent éperdument du degré de démocratie des E-U, il souhaitent juste qu'ils ne ravagent pas des régions entière du monde comme bon leur semble.

ok zmed

 
bein parce qu'on peut les critiquer sans risquer de finir bombarder (j'ai pas dit menacer hein ) et sur le long terme il gagne, puisque les autres sont moins tolèrents et bastonne au moindre propos négatif, les US sont peut être pourri, mais c'est parmi les moins pourri, et ça les autres gouvernant le savent, et ça leur donne une avance sur les autres, en plus de leur pouvoir économique et militaire
 
pour ce qui est des pays qui se font ravager, ils ont pas attendu les US pour ça, l'irak et l'iran notemment et plein d'autres pays. C'est vrai que les US mettent souvent leur grain de sel, jusqu'à y a pas longtemps, ils se sentaient gendarmes du monde, mais faut voir aussi la violence de certaines sociétés, qui j'ai l'impression sont majoritaires, en afrique ils ont pas attendu les US pour se taper dessus, au MO non plus, c'est juste que les ricains veulent influer sur le truc, mais à la base, c'est pas eux qui rendent ces sociétés violentes

Les russes ne jouent pas et  n'ont a assumer les mensonges de l'occident. Mais ça te passe par dessus la tête la vérité. Comment pouvez accepter une réalité fondée sur une propagande et des mensonges..  

Non mais on parle de pays plongés dans un véritable chaos, là. L'Irak et la Libye étaient de véritables havres de paix, en comparaison de ce qu'ils sont devenus à cause des E-U. Le pire étant qu'ils ont essayé de récidiver en Syrie.

 
disons que j'ai tendance à avoir plus confiance dans les mensonges des occidentaux, que des mensonges des russes
 
je sais pas pourquoi  

des havres de paix, des havres de paix... pour ceux qui se couchaient devant le pouvoir, pour tous les autres c'était le cacho hein

et puis de toute manière, ce genre de régime, y a de grande chance pour que ça se termine dans le sang, c'est une question de temps, et avec les révolutions arabes, bein c'est arrivé

tu veux que je te rappelle la proposition de MAM à l'état tunisien et la réaction de l'opinion ?

Pourtant les Russes n'ont jamais envahi un pays en prétendant à l'ONU qu'il fabriquait des ADM. Au niveau international les uns ne valent pas mieux que les autres, sauf que certains ont le culot de se poser en défenseurs de la démocratie et de la morale.
 
 
Ceux qui fermaient leur gueule étaient à peu près tranquilles, les services publics étaient assurés, etc. Aujourd'hui l'insécurité concerne tlm.
Ne minimise pas la responsabilité des E-U.
 

Avec ce genre de raisonnement, on se permet toutes les saloperies du monde, alors à ta place j'éviterais.

 
La plus puissante ok, la plus grande (ds le sens authentique) c'est hautement critiquable. Rien que leur élection présidentielle est basé sur un collège d'électeurs. A la rigueur le scrutin en France est plus démocratique.
Puis tu as le découpage électoral bidon en faveur des républicains. Puis il n' y a pas de plafonnement des fonds, ce qui fait que c'est celui qui a le pkus d'argent qui gagne.
Ça reste relativement mieux que la Russie qui est une démocratie zombie -seules les institutions le sont-, mais la plus grande je tique. Selon moi, la Suisse rempli davantage ce critère. Ça ne veut pas dire que tout y est merveilleux : tu finis avec des référendums oú les gens interdisent les minarets, alors le pouvoir par le peuple faut pas trop le surestimer non plus amha.    

 
peut être que tu préférerais vivre en russie plutot qu'aux US, moi pas
 
j'ai tendance à me sentir plus proche des US et des valeurs qu'ils défendent que celles des russes, mais après c'est chacun qui voit midi à sa porte

Voyons.
En Russie c'est un gouvernement autoritaire qui n'a de compte à rendre à personne.
Les pays occidentaux, sont un ensemble de pays variés, avec des gouvernements démocratiques dont les mensonges ne peuvent pas être dissimulés pendant très longtemps.

Faut arrêter de tout mettre au même niveau.

quand je disais plus grande, je parlais pas en terme de qualité absolue, mais sur plusieurs critères, effectivement, y a des pays qui sont apparemment plus démocratiques, mais c'est vrai que si on prend la suisse, ça fait se poser des questions

Je te répète qu'en tant que Français je me fous de ce que font les E-U ou les Russie chez eux. En revanche je trouve ça très grave de voir les premiers foutre le bordel partout dans le monde, car ça a des conséquences directes sur mon pays, comme l'apparition de l'EI en Irak à cause de l'intervention américaine, par exemple.
Les Russes ne nous ont pas encore causé de massacre, à ce que je sache.
 

Quel est le rapport avec les mensonges des derniers à l'ONU ? La démocratie n'a rien à voir avec le dévoilement des mensonges américains, étant donné que personne dans le monde n'y a cru.

C'était quoi la raison des russes pour l'invasion Crimée déjà?
Et vient pas raconter qu'on sait pas si ils sont russes: les mecs portaient des ak-10x seuls les russes en ont. A moins qu'ils savent pas garder leur stock, comme le Novichok en UK.    
Ce serait pas très glorieux pour l'armée russe tu en conviendras.  

T oublies quand meme assez facilement le passé. La russie ne s est pas uniquement construite avec des fleurs et des bisous. Et plus proche de nous, l episode sovietique est assez parlant.

Si la russie n a "envahi" aucun pays depuis quelques decennies c est que le pays est affaiblie et a autre chose à faire.

On passera sur l episode tchetchene

Que c'était ce que la majorité des Criméens demandait, ce qui est vrai
 
 
Non, c'est parce que contrairement aux E-U, les Russes (et d'autres) apprennent de leurs erreurs (en l'occurrence, l'Afghanistan, voire la Tchétchénie).

Comme en Géorgie.

Tout d un coup la democratie c est important ?

Intéressant

Là on parlait de mensonges. Les Russes ont bien sûr un peu pipeauté sur le sujet, mais globalement, ils ont prétendu que la Crimée souhaitait les rejoindre, ce qui était vrai. C'est à mille lieux de la comédie américaine de 2003
 

Pour rappel, la seconde guerre d'Ossétie du Sud a été déclenchée par la Géorgie, pas par la Russie... Qui aurait d'ailleurs très bien pu annexer le pays, mais qui s'en est bien gardée.

Alors que des arguments qui penchent pour un coup du Kremlin, c'est pas ca qui manque :
- c'est un russe qui a renié sa patrie
- le poison est un agent neurotoxique développé par l'URSS  
- c'est pas comme si les exemples manquaient concernant des opposants au régime avaient subitement un """accident""", en Russie ou a l'étranger  
- on en conclut que ce genre d'opération n'effraie pas plus que ça le Kremlin
- vu le peu de réaction des occidentaux quant au fait que Kremlin viole la parole de la Fédération de Russie, ou effectue ses assassinats sur leur sol, presque ouvertement limite revendiqué , pourquoi se gêner ?