La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

epsiloneridani

Reprise du message précédent :

maouuu a écrit :

C'est un peu le concept de la guerre de préemption

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_pr%C3%A9emption

Citation :

Une guerre de préemption est une guerre débutée dans le but de repousser ou de vaincre une offensive ou une invasion perçue comme imminente, ou pour obtenir un avantage stratégique dans une guerre qui semble imminente (prétendument inévitable) peu de temps avant que cette attaque ne se matérialise. C'est une guerre qui «brise la paix» de manière anticipée.

Attaquer une armée mille fois plus puissante que la tienne et en ordre de combat alors que la tienne est faible et désorganisée pour obtenir quel avantage ? Ah oui, on ne sait pas. C'est totalement crétin, je vais te laisser le bénéfice du doute et supposer que c'était un troll du vendredy

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jamere

Salut les gens,

à chaque article, je lis que c'est "bien pour Poutine", sa "stature". Mais les russes en eux-mêmes ? Est-ce qu'ils acceptent de vivre dans un pays relativement "puissant" quitte à "vivre chichement", est ce que ça fait partie de leur pacte/histoire ? Ou alors est ce qu'on a une vision biaisée du fait de notre histoire (après tout, la France aussi a eu des dirigeants puissants et des gens très pauvres en même temps) ?

Message cité 1 fois

maouuu

Cherche caresses/croquettes

Non mis vous avez suivi la discussion d'hier depuis le début au moins ?

On parlait du topic Ukraine, et de la discussion qui y avait lieu avec une personne dont personne içi ne peux mettre en question

La discussion :

Jpegasus a écrit :

Bon, il ne manque plus que les unités d'aviation mais tout le monde devrait être en place d'ici le 10 février.

Pour le casus belli on semble commencer doucement avec un "drone ukrainien" qui a violé l'espace aérien biélorusse.
Les US contre-attaquent préventivement en avertissant publiquement que l'on va avoir recrudescence de "provocations" bidons voires montées de toute pièces dans les prochains jours/semaines (intéressant changement de stratégie US d’utilisation du renseignement depuis 2014 d'ailleurs).

Il faut voir si les LST passent le Bosphore (préavis de 8 jours) mais tout semble s'organiser pour la fin du mois.

Déjà on parle de LST (transport de char amphibie) américains dans la mer noire, et justement le fait de divulguer tactiquement le fait que la Russie prépare des fakes casus belli (déjà fait avec le coup de la fake vidéo)

Jpegasus a écrit :

C'est le déploiement de ces unités logistiques qui fait dire que le Kremlin semble bien être sérieux (avec les unités médicales, de DCA de théâtre, et de commandement, communication et guerre électronique de niveau stratégique)

L'armée russe de terre russe a d'ailleurs un fonctionnement logistique assez différents des formations occidentales équivalentes, à la fois bien plus gourmand du fait d'avoir presque trois fois plus de bataillons d'artillerie et de DCA au niveau brigade tout en ayant leur brigades de soutien logistiques seulement bien plus haut au niveau armée au lieu du niveau divisionnaire. Ca a donné lieu il y a quelques années à de savants calculs comme quoi l'armée russe n'avait pas assez de camions et qu'il lui faudrait mobiliser des engins civils pour une offensive soutenue.
Ensuite ces calculs comptaient (censément) dans le cas où la Russie envahirait un pays de l'OTAN, hors l'Ukraine en tant qu'ancienne république soviétique a un défaut, ses rails ont le même écartement que le réseau russe, et l'armée russe s'est fait une spécialité de la logistique ferroviaire.

Que c'est quand même du sérieux en face, et la ce matin :

Jpegasus a écrit :

Il y a également un autre point qui m'a été soufflé (et je m'en veux de ne pas l'avoir vu tout de suite) et qui a été renforcé par la (non-)réaction de Psaki aux questions des journalistes.
Le troisième public visé, et in fine peut-être le plus important, est les pays "neutres", au sens cherchant à tout prix un moyen de ne pas avoir à prendre position. En créant une incertitude "plausible" (ahem..), une pseudo-provocation ukrainienne permet à ces pays de s'en tirer sans avoir à s'engager.
A contrario la divulgation par les Américains du plan empêchera ces pays de pouvoir facilement se réfugier derrière une ambiguïté de façade. Washington essaye de leur couper des options afin de créer une coalition diplomatique la plus large possible.

Donc justement le fait que la fake vidéo du casus beli à pour but de créer la plus large coalition possible.

Donc oui, la stratégie Américaine est absolument pas tourné dans l’apaisement.

Message cité 2 fois
Message édité par maouuu le 04-02-2022 à 09:10:08

Jpegasus

Winking at the Moon

Alors…

maouuu a écrit :

Déjà on parle de possible LST (transport de char amphibie) américains dans la mer noire, et justement le fait de divulguer tactiquement le fait que la Russie prépare des fakes casus belli (déjà fait avec le coup de la fake vidéo)

Les LST en questions sont russes, venant de la Baltique. On attend leur passage pour voir quelles options se donne Moscou en termes de raids/débarquements amphibies.

maouuu a écrit :

Donc justement le fait que la fake vidéo du casus beli à pour but de créer la plus large coalition possible.

Donc oui, la stratégie Américaine est absolument pas tourné dans l’apaisement.

Un coalition diplomatique, pouvoir mettre en accusation la Russie sur la scène internationale avec le maximum de soutiens si cette dernière décide de franchir le pas.
Vu les créneaux serrés qu’a Poutine maintenant tout ce qui peut décaler un possible planning diplomatico-militaire russe est d’ailleurs autant de chance d’éviter le conflit.

Message édité par Jpegasus le 04-02-2022 à 09:42:40

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Keep calm and kill everyone

epsiloneridani

Encore une provocation des US à vouloir signaler que les LST sont russes, ils veulent vraiment exacerber les tensions

philosoraptor

Is he still wrong ?

Le mec est tellement persuadé que la Russie est innocente que demain les Russes envahissent l'Ukraine il y verra une invasion occidentale de la Russie
[:apges:5]

spartak01

philosoraptor a écrit :

Sauf que "les russes montent une fausse vidéo d'invasion" n'est pas un motif valable d'intervention...
Donc l'escalade en attendant elle est toujours du côté de celui qui met 100k soldats à la frontière, pas de celui qui alerte sur de possible fausses vidéos...

Oui oui, l'escalade elle est du coté du pays qui garde ses troupes dans son pays et pas chez celui qui en envoie à sa frontière.... :sarcastic:

D'ailleurs, on voit bien l’impérialisme russe sur cette carte où sont implantés ses bases qui menacent et encerclent l'Ukraine et les USA... :sleep:

Message cité 2 fois

Anonymouse

maouuu a écrit :

Non mis vous avez suivi la discussion d'hier depuis le début au moins ?

On parlait du topic Ukraine, et de la discussion qui y avait lieu avec une personne dont personne içi ne peux mettre en question

La discussion :

maouuu a écrit :

Que c'est quand même du sérieux en face, et la ce matin :

maouuu a écrit :

Donc justement le fait que la fake vidéo du casus beli à pour but de créer la plus large coalition possible.

Donc oui, la stratégie Américaine est absolument pas tourné dans l’apaisement.

T'es hors sol Vladimir [:clooney24]

Message cité 1 fois

Anonymouse

spartak01 a écrit :

Etape 4

spartak01

Anonymouse a écrit :

T'es hors sol Vladimir [:clooney24]

Tes arguments sont redoutablement pertinents....

Message cité 2 fois

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

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Equipments

philosoraptor a écrit :

Ah mais tout à fait la question se posait dès le début mais encore plus aujourd'hui en effet. :jap:

Maintenant qu'on a admis ça peut-on revenir au sujet initial qui n'a pas grand chose à voir, à savoir pourquoi Poutine amasse-t-il des troupes autour de l'Ukraine?

Sauf qu'on ne peut pas se barrer comme ça. Comme ça vient d'être rappelé, notre intervention au Mali concerne certes le terrorisme mais aussi notre approvisionnement d'uranium au Niger qui est crucial. D'ailleurs les islamistes n'avaient pas hésité à s'en prendre à une installation gazière algérienne à In Amenas. Nos mines d'uranium au Niger sont probablement visées étant donné que tout le monde ça que c'est stratégique pour la France.
Et c'est là qu'on voit à travers ce problème l'hypocrisie des gens : on ne veut pas d'éoliennes, de panneaux solaires, de méthaniseur mais on ne veut pas non plus faire des guerres, déployer d'énormes moyens militaires pour sécuriser nos approvisionnements énergétiques comme l'uranium et le pétrole, le gaz aussi.

Message cité 1 fois
Message édité par Equipments le 04-02-2022 à 11:00:20

epsiloneridani

Equipments a écrit :

Sauf qu'on ne peut pas se barrer comme ça. Comme ça vient d'être rappelé, notre intervention au Mali concerne certes le terrorisme mais aussi et notre approvisionnement d'uranium au Niger qui est crucial. D'ailleurs les islamistes n'avait pas hésité à s'en prendre à une installation gazière algérienne à In Amenas.
Et c'est là qu'on voit à travers ce problème l'hypocrisie des gens : on ne veut pas d'éoliennes, de panneaux solaires, de méthaniseur mais on ne veut pas non plus faire des guerres, déployer d'énormes moyens militaires pour sécuriser nos approvisionnements énergétiques.

Pour les éoliennes et les panneaux solaires il y a aussi besoin de métaux rares, c'est même probablement difficile de s'en procurer que l'uranium.

homnibus

spartak01 a écrit :

Tes arguments sont redoutablement pertinents....

Et ça t'emmerde pas d'être là caricature du rage comics posté plus haut ?

Message cité 1 fois

Anonymouse

spartak01 a écrit :

Tes arguments sont redoutablement pertinents....

Les Américains prévoient donc une invasion de la Russie via l'utilisation de LST Russe. C'est noté. [:pascom:9]

Message cité 1 fois

epsiloneridani

Anonymouse a écrit :

Les Américains prévoient donc une invasion de la Russie via l'utilisation de LST Russe. C'est noté. [:pascom:9]

En plus ils vont partir des bases US en Australie et en Colombie qui sont à la frontière russe [:zedlefou:1]

spartak01

homnibus a écrit :

Et ça t'emmerde pas d'être là caricature du rage comics posté plus haut ?

Non, ça m'amuse....
Comme dit l'autre "tout ce qui est excessif devient ridicule"...
Ceux qui me lisent sur HFR depuis des années savent que la nationalisme n'est vraiment pas mon truc...

Mais ça m'amuse de voir l'hystérie chauvine de ceux qui prennent fait et cause pour un camp (celui de l'OTAN donc des USA en occurrence. C'est à dire le camp du bien, of course....) et qui sont chaud-bouillant derrière leur PC, prêts à se battre jusqu'au dernier ukrainien.... :whistle:
Et qui prennent pour argent comptant toute déclaration US et mettent systématiquement en doute celui de la Russie.
Comme si l'un et l'autre n'étaient pas suspect de propagande....

Cette crise nous aura au moins appris qu'il en faut guère plus pour trouver plus con qu'un supporter de foot, au final...

Message cité 2 fois

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

Amenorrhee suspecte

Gauchiste

spartak01 a écrit :

Mais ça m'amuse de voir l'hystérie chauvine de ceux qui prennent fait et cause pour un camp (celui de l'OTAN donc des USA en occurrence. C'est à dire le camp du bien, of course....) et qui sont chaud-bouillant derrière leur PC, prêts à se battre jusqu'au dernier ukrainien.... :whistle:

Il y a des gens qui souhaitent se battre sur ce topic ? Tu les as vu où ?
Et plus généralement : si des pays européens souhaitent accueillir (volontairement donc) des troupes de l'OTAN sur leur sol, ils en ont bien le droit, je ne vois pas en quoi tu pourrais les en empêcher. A moins que tu considères que la Russie a droit de regard sur ses voisins ?

Message cité 1 fois
Message édité par Amenorrhee suspecte le 04-02-2022 à 11:34:27

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Islamogauchiste de droite radicale

spartak01

Amenorrhee suspecte a écrit :

Ils ne souhaitent pas se battre EUX mais sont prêts et impatients de voir les AUTRES se battre...

liveandplay a écrit :

Oui, protéger un pays de l'invasion, éviter des milliers (voire beaucoup +) de morts, c'est pas mal non comme raison pour aider quelqu'un ?

Sachant qu'on se bastonne avec les Russes seulement s'ils décident de passer la frontière. S'ils restent comme de bons toutous chez eux, pas de raison de se bastonner.

Quant au droit de regard sur ses voisins, pour la énième fois, tu crois que les pays latino-americains et ceux des Caraïbes peuvent librement passe les alliances qu'ils veulent ?
Tu devrais en parler à Cuba, au Chili, à Saint-Domingue, au Nicaragua, à la Grenade....

Message cité 2 fois

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

Amenorrhee suspecte

Gauchiste

spartak01 a écrit :

Ils ne souhaitent pas se battre EUX mais sont prêts et impatients de voir les AUTRES se battre...

Oh ben tu vas pouvoir quoter ces gens alors.

spartak01 a écrit :

Ben regarde : https://www.lapresse.ca/internation [...] rciaux.php
https://www.lefigaro.fr/internation [...] s-20211105

Je n'ai pas l'impression que 100k soldats US soient massés à la frontière du Nicaragua.

Encore une fois : les pays de l'Est (Pologne + états Baltes par exemple) ne veulent plus entendre parler de la Russie ou de l'URSS, ils en ont suffisamment pris plein la gueule pour être vacciné. Ils souhaitent avoir une protection, qu'elle vienne de l'OTAN ou de l'UE)

Message cité 1 fois
Message édité par Amenorrhee suspecte le 04-02-2022 à 12:01:26

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Islamogauchiste de droite radicale

esiuol

Все буде Україна

https://twitter.com/benvtk/status/1 [...] 37795?s=21

Citation :

Pour ceux qui se souviennent de Nikita Ouvarov, adolescent rebelle de ce trou perdu nommé Kansk. Qui voulait avec deux copains "faire sauter" le FSB... dans Minecraft. Et qui a déjà passé 11 mois en taule pour ça.

L'accusation demande 9 ans contre lui.

https://t.co/FPzS5wWlRQ

Ce pays dirigé par des vermines sérieux [:adnauseam:4]

Message cité 1 fois

spartak01

Amenorrhee suspecte a écrit :

Oh ben tu vas pouvoir quoter ces gens alors.

Ben relis mon post avec le doigt et t'en verras un specimen....

Amenorrhee suspecte a écrit :

Ben regarde : https://www.lapresse.ca/internation [...] rciaux.php
https://www.lefigaro.fr/internation [...] s-20211105

Je n'ai pas l'impression que 100k soldats US soient massés à la frontière du Nicaragua.

Encore une fois : les pays de l'Est (Pologne + états Baltes par exemple) ne veulent plus entendre parler de la Russie ou de l'URSS, ils en ont suffisamment pris plein la gueule pour être vacciné. Ils souhaitent avoir une protection, qu'elle vienne de l'OTAN ou de l'UE)

Non, t'as raison, les USA se sont juste contentés, pour le Nicaragua, de financer des milices d'ED, les contras, qui ont fait des milliers de morts et miné le port de la capitale....
J'imagine si poutine minait les ports ukrainiens, tel Marioupol, le shitstorm que ce serait sur vos claviers....

Et puis question invasion, j'ai oublié le cas de Panama, pays artificiellement détaché de la Colombie pour y construire le canal, sous contrôle US, cela va de soi, et qui a eu droit à une invasion dans les règles en 1990...

Message cité 2 fois

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

spartak01

esiuol a écrit :

https://twitter.com/benvtk/status/1 [...] 37795?s=21

Citation :

Ce pays dirigé par des vermines sérieux [:adnauseam:4]

Si cette histoire est vraie, c'est effectivement très con et dégueulasse.... :pfff:

Edit : gourage de smiley

Message édité par spartak01 le 04-02-2022 à 12:45:35

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

Amenorrhee suspecte

Gauchiste

spartak01 a écrit :

Pendant la guerre froide, oui. Mais je ne vois personne sur ce topic qui excuse les ingérences des USA entre 45 et 91 en fait [:transparency]

Message cité 1 fois

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Islamogauchiste de droite radicale

Anonymouse

spartak01 a écrit :

Ben relis mon post avec le doigt et t'en verras un specimen....

spartak01 a écrit :

Etape 3

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tim-timmy

Ah, on a le prochain tombereau d'éléments de langage, merci à l'ambassade russe aux US. J'avais loupé ces perles de faits alternatifs.

Citation :

Russian Embassy in USA @RusEmbUSA
Russia government organization
FACT: It is the #USA that encouraged radical nationalist coup in #Kiev as a result of which the population of Crimea was threatened with extermination and voted for reunion with @Russia.

https://twitter.com/RusEmbUSA/statu [...] 6549208072

les pauvres criméens qui allaient se faire exterminer (la faute des américains évidemment), heureusement qu'ils ont été sauvés par des vacanciers de passage. Puis ils ont voté démocratiquement pour nous rejoindre, on n'a pas eu le choix d'accepter, pour les sauver là aussi.

Citation :

Russian Embassy in USA @RusEmbUSA
Russia government organization
FACT: It is the United States #USA that supplies Ukraine authorities with modern offensive weapons fostering the desire of
@ZelenskyyUa government to solve the problem of #Donbass by force.

vilains américains qui fournissent des armes à un pays tiers! Quoi, des batteries anti aériennes à nous? mais non, mais non, pas les notres, elles ont été construites sur place par des combattants de la liberté dégourdis. Puis c'est des armes pour se défendre, de toute façon, donc ça passe! Par contre ne commencez pas à parler de bouclier anti missile, c'est agressif ça.

Citation :

Russian Embassy in USA @RusEmbUSA
FACT: It is the #USA that is encroaching Russian borders with its military infrastructure in violation of the principle of indivisible security. Movement of the Armed Forces on our own soil is our sovereign right and does not threaten anyone.

Eh oh, on est libres de faire ce qu'on veut chez nous, c'est pas menaçant ! Par contre, arrêtez de bouger chez vous, c'est menaçant !

Message édité par tim-timmy le 04-02-2022 à 14:51:32

tim-timmy

esiuol a écrit :

https://twitter.com/piosmo/status/1 [...] 37157?s=21

Citation :

En mai 2017, aux côtés de Poutine, Emmanuel Macron avait estimé que Russia Today était un "organe d'influence", ayant diffusé pendant la campagne "des contre-vérités infâmantes". L'Allemagne prend une mesure radicale. Réponse russe certaine.

https://t.co/pzODJtUI9s

L’Allemagne va bientôt bannir RT en langue allemande.

Le prix du gaz va soudainement augmenter [:m3e30]

la riposte n'aura pas tardé.

Citation :

Russia said on Thursday it was shutting down German broadcaster Deutsche Welle's operations in Moscow and stripping its staff of their accreditation in a retaliatory move after Berlin banned Russian broadcaster RT DE.

Moscow said it would stop the German channel being broadcast in Russia and start proceedings that would see it declared a "foreign agent", a designation that carries a negative Soviet-era connotation.

https://www.reuters.com/business/me [...] 022-02-03/

puis on négocie une fois les otages pris:

https://www.reuters.com/business/me [...] 022-02-04/

Citation :

"If Germany escalates, we will respond in the same way. If Germany goes for a normalisation of the situation, we will respond in the same way, we're just as ready to normalise the situation," said Zakharova.

scOulOu

Born Under Saturn

Ca va, tant que ça s'amuse à se couper l'image c'est pas encore trop grave

spartak01

Anonymouse a écrit :

Etape 3

Effectivement, si le fond de ta réflexion consiste en une caricature dessinée par JP de la compta pendant sa pause-déjeuner, t'as vite fait le tour.... :whistle:

Message cité 1 fois

LePcFou

Delinquant textuel

J'ai lu que Macron va se rendre en Russie ?

Il est fou il se jette dans les bras de l'ennemi ?
Combien de chances qu'il soit kidnappé ?

Message cité 1 fois

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Réponse de ChatGPT : En résumé : oui, Hardware.fr est un bon endroit pour observer certaines formes de connerie humaine

GreatSaiyaman

LePcFou a écrit :

J'ai lu que Macron va se rendre en Russie ?

Il est fou il se jette dans les bras de l'ennemi ?
Combien de chances qu'il soit kidnappé ?

C'est encore un peu tôt pour être défoncé non ? [:haha rasta]

Message cité 1 fois

esiuol

Все буде Україна

Certains diront que c’est vendredi [:heow]

liveandplay

spartak01 a écrit :

Ils ne souhaitent pas se battre EUX mais sont prêts et impatients de voir les AUTRES se battre...

Alors encore une fois je vais répondre à ton message en quotant ma première réponse :

liveandplay a écrit :

Et en le quotant tu ne comprends toujours pas le sens d'un "on" général ? C'est pourtant du niveau primaire, m'enfin bon

"on peut servir de sujet dans des phrases ayant valeur de vérité générale, par exemple dans les proverbes : « Moins on sait, plus on croit.» "

Donc tu peux ranger tes petits fantasmes de "geeks derrière leur écran prêts à se battre hihi" pour étayer ta propagande anti-américaine.

Message édité par liveandplay le 04-02-2022 à 20:11:19

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"This Is Hell" - Buffy Summers -

Anonymouse

spartak01 a écrit :

Effectivement, si le fond de ta réflexion consiste en une caricature dessinée par JP de la compta pendant sa pause-déjeuner, t'as vite fait le tour.... :whistle:

Vu JP.

LePcFou

Delinquant textuel

GreatSaiyaman a écrit :

C'est encore un peu tôt pour être défoncé non ? [:haha rasta]

Bha aller à Moscou faire tous ces km juste pour sucer Poutine :heink:

Message cité 1 fois

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Réponse de ChatGPT : En résumé : oui, Hardware.fr est un bon endroit pour observer certaines formes de connerie humaine

scOulOu

Born Under Saturn

LePcFou a écrit :

Bha aller à Moscou faire tous ces km juste pour sucer Poutine

La négociation ne consiste pas forcément à sucer l'interlocuteur. C'est un peu plus subtil que ça. Je n'ai guère de sympathie pour Macron en général, mais là il fait son boulot de chef d'état.

LePcFou

Delinquant textuel

C'est un mec qui empoisonne les gens quand même
On devrait l'enfermer
Mais oui il est puissant faut bien négocier hélas

Message cité 1 fois

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Réponse de ChatGPT : En résumé : oui, Hardware.fr est un bon endroit pour observer certaines formes de connerie humaine

esiuol

Все буде Україна

https://twitter.com/benvtk/status/1 [...] 60838?s=21

Citation :

La TV russe n’a pas montré Poutine à l’ouverture des JO en expliquant que sa loge n’était pas visible. En réalité c’est juste qu’il faisait des petits sommes.

(3h de Xi, décalage horaire, regarder des gens qui dansent, je ne lui jette pas la pierre!)

(mais oui la TV ment)

[:clooney24]

Modération

spartak01 a écrit :

Traiter de con n'a pas sa place ici.
2j.

Coroners

les insoumis emmerdent le FN

LePcFou a écrit :

C'est un mec qui empoisonne les gens quand même
On devrait l'enfermer
Mais oui il est puissant faut bien négocier hélas

Ca confirme bien ce que je pensais

Dans une situation de domination totale ou presque, la négociation est inutile

Ça explique bien des situations et des évènements historiques

philosoraptor

Is he still wrong ?

Au final c'est peut-être juste ce que veux poutine, des jolies photos souvenirs avec les chefs d'états occidentaux
[:michel_cymerde:7]

Message cité 1 fois

smiley0041

philosoraptor a écrit :

Au final c'est peut-être juste ce que veux poutine, des jolies photos souvenirs avec les chefs d'états occidentaux
[:michel_cymerde:7]

Ça va il en a déjà un paquet

Message cité 2 fois

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