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Auteur Sujet :

La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

n°65079484
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 01-02-2022 à 09:47:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

esiuol a écrit :

Les Russes de Wagner font leur film
 

Citation :

Les mercenaires de l'entreprise Wagner, auteurs des basses oeuvres de la Russie notamment en Afrique, donnent désormais dans le cinéma. L'idée ? "Gagner les coeurs et les esprits" !
 
C’était samedi, dans un stade de Bangui, la capitale de la République centrafricaine, un des pays les plus pauvres et les plus instables d’Afrique. Un écran géant est installé et des centaines d’habitants sont là pour la première. Celle d’un film russe intitulé Granit, le nom de guerre d’un combattant tout en muscle, le visage qu’on devine creusé par les combats au corps à corps : une sorte de Rambo russe, mais à la sauce africaine. Et il rigole pas Granit.
 
Grosso modo, ça dit « au boulot les gars, on est là pour dégommer du rebelle africain ».
 
"Mais le plus étonnant est que ce film a non seulement été tourné en Centrafrique, mais qu’il est une production Wagner, du nom de cette compagnie privée russe de mercenaires à la solde des intérêts du Kremlin."

 
Le rapport entre ces mercenaires et le film projeté à Bangui, c’est un homme : Yevgeny Prigozhin
 
Ce proche de Vladimir Poutine est aussi en sous-main un des dirigeants de ces mercenaires Wagner qu’on retrouve dans tous les basses oeuvres de la Russie, de l’Afrique à l’Ukraine.Or, ce Yevgeny Prigozhin est le producteur de ce film qui vante avant tout l’efficacité de ces hommes envoyés en Afrique. Il n’en est même à son coup d’essai Yevgeny : Granit est son deuxième film ! Le premier s’appelait Le Touriste.

 
C’est grosso-modo sur le même format : l’Afrique, des rebelles assoiffés de sang quand ils ne sont pas carrément cannibales et des Russes pour y mettre bon ordre.
 
L'intérêt de produire des films est simple : le soft power !
 
C’est-à-dire, les moyens non létaux d’influence et de persuasion. Un peu comme ce que les Américains ont appelé en Afghanistan « gagner les cœurs et les esprits » … avec le succès qu’on connait, d'ailleurs ! Et le mieux, c’est que ça marche ! l’AFP a interrogé des spectateurs qui ont pris le film quasi pour un documentaire dont un qui disait en sortant de la séance : « j’aimerais tant que nos soldats soient aussi forts que les Russes pour défendre notre pays ».

 
Rien qu’en Centrafrique, ils y aurait plusieurs centaines hommes appartenant à Wagner.
Au Mozambique en 2019, 200 à 300 ont été envoyés pour appuyer l’Armée mozambicaine contre les djihadistes dans le nord du pays. Au Mali, on évoque le chiffre de 500 hommes et le Burkina Faso, qui vient de connaître un coup d’État, pourrait bientôt suivre.
 
A chaque fois, l’Union européennes, les États-Unis mais aussi les agences de l’ONU et les ONG signalent des exactions et des violations des Droits humains impliquant Wagner. On comprend, du coup, l’intérêt de ces films à grand spectacle.


 
Le soft power à la russe


Pas mal mais y'a mieux :o  
https://www.dailymail.co.uk/embed/video/1226095.html

mood
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Posté le 01-02-2022 à 09:47:58  profilanswer
 

n°65079509
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 01-02-2022 à 09:51:33  profilanswer
 
n°65079626
spartak01
Posté le 01-02-2022 à 10:04:29  profilanswer
 

esiuol a écrit :

Les Russes de Wagner font leur film
 

Citation :

Les mercenaires de l'entreprise Wagner, auteurs des basses oeuvres de la Russie notamment en Afrique, donnent désormais dans le cinéma. L'idée ? "Gagner les coeurs et les esprits" !
 
C’était samedi, dans un stade de Bangui, la capitale de la République centrafricaine, un des pays les plus pauvres et les plus instables d’Afrique. Un écran géant est installé et des centaines d’habitants sont là pour la première. Celle d’un film russe intitulé Granit, le nom de guerre d’un combattant tout en muscle, le visage qu’on devine creusé par les combats au corps à corps : une sorte de Rambo russe, mais à la sauce africaine. Et il rigole pas Granit.
 
Grosso modo, ça dit « au boulot les gars, on est là pour dégommer du rebelle africain ».
 
"Mais le plus étonnant est que ce film a non seulement été tourné en Centrafrique, mais qu’il est une production Wagner, du nom de cette compagnie privée russe de mercenaires à la solde des intérêts du Kremlin."

 
Le rapport entre ces mercenaires et le film projeté à Bangui, c’est un homme : Yevgeny Prigozhin
 
Ce proche de Vladimir Poutine est aussi en sous-main un des dirigeants de ces mercenaires Wagner qu’on retrouve dans tous les basses oeuvres de la Russie, de l’Afrique à l’Ukraine.Or, ce Yevgeny Prigozhin est le producteur de ce film qui vante avant tout l’efficacité de ces hommes envoyés en Afrique. Il n’en est même à son coup d’essai Yevgeny : Granit est son deuxième film ! Le premier s’appelait Le Touriste.

 
C’est grosso-modo sur le même format : l’Afrique, des rebelles assoiffés de sang quand ils ne sont pas carrément cannibales et des Russes pour y mettre bon ordre.
 
L'intérêt de produire des films est simple : le soft power !
 
C’est-à-dire, les moyens non létaux d’influence et de persuasion. Un peu comme ce que les Américains ont appelé en Afghanistan « gagner les cœurs et les esprits » … avec le succès qu’on connait, d'ailleurs ! Et le mieux, c’est que ça marche ! l’AFP a interrogé des spectateurs qui ont pris le film quasi pour un documentaire dont un qui disait en sortant de la séance : « j’aimerais tant que nos soldats soient aussi forts que les Russes pour défendre notre pays ».

 
Rien qu’en Centrafrique, ils y aurait plusieurs centaines hommes appartenant à Wagner.
Au Mozambique en 2019, 200 à 300 ont été envoyés pour appuyer l’Armée mozambicaine contre les djihadistes dans le nord du pays. Au Mali, on évoque le chiffre de 500 hommes et le Burkina Faso, qui vient de connaître un coup d’État, pourrait bientôt suivre.
 
A chaque fois, l’Union européennes, les États-Unis mais aussi les agences de l’ONU et les ONG signalent des exactions et des violations des Droits humains impliquant Wagner. On comprend, du coup, l’intérêt de ces films à grand spectacle.


 
Le soft power à la russe [:super citron]


 
Sont d'une vulgarité, ces mercenaires russes.... :pfff:  
 
Loin de la classe affichée par les mercenaires US de Blackwater, qui fait frissonner de plaisir tous nos amateurs de guerre vidéo....
https://www.espacemanager.com/sites/default/files/field/image/000476-blackwater.jpg
 
Bien sûr, des fois, ils allaient un peu loin, les coquins... [:audette]  
 

Citation :

Quand Blackwater menaçait directement des responsables américains
Un responsable de la société militaire privée en Irak aurait menacé de tuer un membre du département d'Etat qui enquêtait sur le comportement de la société militaire privée.
https://www.lemonde.fr/ameriques/ar [...] _3222.html


 
Mais, comme dans à Hollywood, tout se termine toujours bien...
 

Citation :

La grâce accordée par les Etats-Unis aux gardes de Blackwater est un « affront à la justice » (experts onusiens)
https://news.un.org/fr/story/2020/12/1085662



---------------
"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"
n°65079646
esiuol
Все буде Україна
Posté le 01-02-2022 à 10:07:25  profilanswer
 

Ce whataboutism de compétition encore, oui mais les méchants américains…  [:clooney19]

n°65079661
broddok27
Posté le 01-02-2022 à 10:09:17  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


 
Sont d'une vulgarité, ces mercenaires russes.... :pfff:  
 
Loin de la classe affichée par les mercenaires US de Blackwater, qui fait frissonner de plaisir tous nos amateurs de guerre vidéo....
https://www.espacemanager.com/sites [...] kwater.jpg
 
Bien sûr, des fois, ils allaient un peu loin, les coquins... [:audette]  
 

Citation :

Quand Blackwater menaçait directement des responsables américains
Un responsable de la société militaire privée en Irak aurait menacé de tuer un membre du département d'Etat qui enquêtait sur le comportement de la société militaire privée.
https://www.lemonde.fr/ameriques/ar [...] _3222.html


 
Mais, comme dans à Hollywood, tout se termine toujours bien...
 

Citation :

La grâce accordée par les Etats-Unis aux gardes de Blackwater est un « affront à la justice » (experts onusiens)
https://news.un.org/fr/story/2020/12/1085662




Oui, mais Blackwater, oui mais les ricains...  [:massys]  
Sérieusement, qui a eu de la complaisance pour ces raclures de Blackwater? Personne.
Allez, remballe ton whattaboutisme.

n°65079754
epsiloneri​dani
Posté le 01-02-2022 à 10:21:41  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


 
Sont d'une vulgarité, ces mercenaires russes.... :pfff:  
 
Loin de la classe affichée par les mercenaires US de Blackwater, qui fait frissonner de plaisir tous nos amateurs de guerre vidéo....
https://www.espacemanager.com/sites [...] kwater.jpg
 
Bien sûr, des fois, ils allaient un peu loin, les coquins... [:audette]  
 

Citation :

Quand Blackwater menaçait directement des responsables américains
Un responsable de la société militaire privée en Irak aurait menacé de tuer un membre du département d'Etat qui enquêtait sur le comportement de la société militaire privée.
https://www.lemonde.fr/ameriques/ar [...] _3222.html


 
Mais, comme dans à Hollywood, tout se termine toujours bien...
 

Citation :

La grâce accordée par les Etats-Unis aux gardes de Blackwater est un « affront à la justice » (experts onusiens)
https://news.un.org/fr/story/2020/12/1085662




 
Tu transmettras ce message aux fans de Blackwater sur ce forum mais je ne suis pas sûr qu'ils sont très nombreux. Par contre des personnes qui considèrent que les mercenaires quel que soit leur client c'est la lie de l'humanité, ça tu trouveras facilement.  
 

n°65079808
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 01-02-2022 à 10:28:34  profilanswer
 

esiuol a écrit :

Ce whataboutism de compétition encore, oui mais les méchants américains…


Faut avouer que je ne me souviens pas avoir entendu nos médias et notre gvt autant beugler quand Blackwater a débarqué en Irak… De mémoire, il a fallu que ses mercenaires se rendent responsables d'un gros carnage en pleine ville pour qu'on se décide à couvrir un peu l'activité des mercenaires ricains par chez nous. Ca n'excuse bien sûr aucunement les exactions des mercenaires russes, c'est juste qu'ils sont "bizarrement" ** un peu ** plus suivis que ceux de Blackwater. Qui est au courant que ces derniers furent en activité en Ukraine, par exemple ? Et personne pour se plaindre à l'ONU de leur implication dans le conflit.
Tout ça pour dire que les Russes n'ont pas l'exclusivité de la propagande. Par définition le mercenariat est toujours assez moche, russe ou pas.

n°65079818
spartak01
Posté le 01-02-2022 à 10:30:04  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Tu transmettras ce message aux fans de Blackwater sur ce forum mais je ne suis pas sûr qu'ils sont très nombreux. Par contre des personnes qui considèrent que les mercenaires quel que soit leur client c'est la lie de l'humanité, ça tu trouveras facilement.  
 


 
Tu me rassures alors sur l'humanité en général et HFR en particulier....
Mais tu remarqueras comme moi que certains semblent quand même plus indignés quand il s'agit de mercenaires russes que de mercenaires US ou français....  :whistle:


---------------
"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"
n°65080128
broddok27
Posté le 01-02-2022 à 11:06:33  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Faut avouer que je ne me souviens pas avoir entendu nos médias et notre gvt autant beugler quand Blackwater a débarqué en Irak… De mémoire, il a fallu que ses mercenaires se rendent responsables d'un gros carnage en pleine ville pour qu'on se décide à couvrir un peu l'activité des mercenaires ricains par chez nous. Ca n'excuse bien sûr aucunement les exactions des mercenaires russes, c'est juste qu'ils sont "bizarrement" ** un peu ** plus suivis que ceux de Blackwater. Qui est au courant que ces derniers furent en activité en Ukraine, par exemple ? Et personne pour se plaindre à l'ONU de leur implication dans le conflit.
Tout ça pour dire que les Russes n'ont pas l'exclusivité de la propagande. Par définition le mercenariat est toujours assez moche, russe ou pas.


Mais qu'est-ce tu racontes? Aux Etats-Unis, à aucun moment la presse à part les ultraconservateurs voyaient les "private contractors" comme une chose positive. En France, on a commencé à en parler quand l'attaque de 2007 a fuité. Quant à Wagner, ils ont montré relativement rapidement capables de crimes de guerre.

n°65080129
broddok27
Posté le 01-02-2022 à 11:06:46  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Faut avouer que je ne me souviens pas avoir entendu nos médias et notre gvt autant beugler quand Blackwater a débarqué en Irak… De mémoire, il a fallu que ses mercenaires se rendent responsables d'un gros carnage en pleine ville pour qu'on se décide à couvrir un peu l'activité des mercenaires ricains par chez nous. Ca n'excuse bien sûr aucunement les exactions des mercenaires russes, c'est juste qu'ils sont "bizarrement" ** un peu ** plus suivis que ceux de Blackwater. Qui est au courant que ces derniers furent en activité en Ukraine, par exemple ? Et personne pour se plaindre à l'ONU de leur implication dans le conflit.
Tout ça pour dire que les Russes n'ont pas l'exclusivité de la propagande. Par définition le mercenariat est toujours assez moche, russe ou pas.


Mais qu'est-ce tu racontes? Aux Etats-Unis, à aucun moment la presse à part les ultraconservateurs voyaient les "private contractors" comme une chose positive. En France, on a commencé à en parler quand l'attaque de 2007 a fuité. Quant à Wagner, ils ont montré relativement rapidement capables de crimes de guerre.

mood
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Posté le 01-02-2022 à 11:06:46  profilanswer
 

n°65080145
broddok27
Posté le 01-02-2022 à 11:08:20  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


 
Tu me rassures alors sur l'humanité en général et HFR en particulier....
Mais tu remarqueras comme moi que certains semblent quand même plus indignés quand il s'agit de mercenaires russes que de mercenaires US ou français....  :whistle:


Je n'ai lu aucun francophone avoir une quelconqur complaisance à l'égard de Blackwater.
 
Bref, strawman.

n°65080207
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 01-02-2022 à 11:14:46  profilanswer
 

esiuol a écrit :

Les Russes de Wagner font leur film
 

Citation :

Les mercenaires de l'entreprise Wagner, auteurs des basses oeuvres de la Russie notamment en Afrique, donnent désormais dans le cinéma. L'idée ? "Gagner les coeurs et les esprits" !
 
C’était samedi, dans un stade de Bangui, la capitale de la République centrafricaine, un des pays les plus pauvres et les plus instables d’Afrique. Un écran géant est installé et des centaines d’habitants sont là pour la première. Celle d’un film russe intitulé Granit, le nom de guerre d’un combattant tout en muscle, le visage qu’on devine creusé par les combats au corps à corps : une sorte de Rambo russe, mais à la sauce africaine. Et il rigole pas Granit.
 
Grosso modo, ça dit « au boulot les gars, on est là pour dégommer du rebelle africain ».
 
"Mais le plus étonnant est que ce film a non seulement été tourné en Centrafrique, mais qu’il est une production Wagner, du nom de cette compagnie privée russe de mercenaires à la solde des intérêts du Kremlin."

 
Le rapport entre ces mercenaires et le film projeté à Bangui, c’est un homme : Yevgeny Prigozhin
 
Ce proche de Vladimir Poutine est aussi en sous-main un des dirigeants de ces mercenaires Wagner qu’on retrouve dans tous les basses oeuvres de la Russie, de l’Afrique à l’Ukraine.Or, ce Yevgeny Prigozhin est le producteur de ce film qui vante avant tout l’efficacité de ces hommes envoyés en Afrique. Il n’en est même à son coup d’essai Yevgeny : Granit est son deuxième film ! Le premier s’appelait Le Touriste.

 
C’est grosso-modo sur le même format : l’Afrique, des rebelles assoiffés de sang quand ils ne sont pas carrément cannibales et des Russes pour y mettre bon ordre.
 
L'intérêt de produire des films est simple : le soft power !
 
C’est-à-dire, les moyens non létaux d’influence et de persuasion. Un peu comme ce que les Américains ont appelé en Afghanistan « gagner les cœurs et les esprits » … avec le succès qu’on connait, d'ailleurs ! Et le mieux, c’est que ça marche ! l’AFP a interrogé des spectateurs qui ont pris le film quasi pour un documentaire dont un qui disait en sortant de la séance : « j’aimerais tant que nos soldats soient aussi forts que les Russes pour défendre notre pays ».

 
Rien qu’en Centrafrique, ils y aurait plusieurs centaines hommes appartenant à Wagner.
Au Mozambique en 2019, 200 à 300 ont été envoyés pour appuyer l’Armée mozambicaine contre les djihadistes dans le nord du pays. Au Mali, on évoque le chiffre de 500 hommes et le Burkina Faso, qui vient de connaître un coup d’État, pourrait bientôt suivre.
 
A chaque fois, l’Union européennes, les États-Unis mais aussi les agences de l’ONU et les ONG signalent des exactions et des violations des Droits humains impliquant Wagner. On comprend, du coup, l’intérêt de ces films à grand spectacle.


 
Le soft power à la russe [:super citron]


 
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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°65080217
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 01-02-2022 à 11:16:06  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Faut avouer que je ne me souviens pas avoir entendu nos médias et notre gvt autant beugler quand Blackwater a débarqué en Irak… De mémoire, il a fallu que ses mercenaires se rendent responsables d'un gros carnage en pleine ville pour qu'on se décide à couvrir un peu l'activité des mercenaires ricains par chez nous. Ca n'excuse bien sûr aucunement les exactions des mercenaires russes, c'est juste qu'ils sont "bizarrement" ** un peu ** plus suivis que ceux de Blackwater. Qui est au courant que ces derniers furent en activité en Ukraine, par exemple ? Et personne pour se plaindre à l'ONU de leur implication dans le conflit.
Tout ça pour dire que les Russes n'ont pas l'exclusivité de la propagande. Par définition le mercenariat est toujours assez moche, russe ou pas.


 
Dans la mesure où on était totalement contre l'intervention US dans son ensemble, et qu'on ne les a donc pas du tout suivis, pas spécialement surprenant qu'on était pas aux taquets pour en dénoncer tous les aspects.
Pour le reste, entre autre:

Citation :

Publié le 26 mai 2004 à 13h12
 
Irak : les nouveaux mercenaires
 
Employés par des sociétés privées sous contrat avec le Pentagone, ils sont 15 000 à 20 000 sur le sol irakien. Leur travail est crucial pour la mission américaine. La guerre se privatise, mais ses règles sont floues.
 
(...)


https://www.lemonde.fr/archives/art [...] 19218.html


---------------
Auctioneer (Another Engine) -
n°65080283
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 01-02-2022 à 11:22:23  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :

Citation :

Publié le 26 mai 2004 à 13h12
 
Irak : les nouveaux mercenaires
 
Employés par des sociétés privées sous contrat avec le Pentagone, ils sont 15 000 à 20 000 sur le sol irakien. Leur travail est crucial pour la mission américaine. La guerre se privatise, mais ses règles sont floues.
 
(...)


https://www.lemonde.fr/archives/art [...] 19218.html


Oui merci, la source que j'ai postée sur l'Ukraine vient également du Monde. Ensuite un peu de nuance : "ne pas beugler comme un goret" <> "ne pas en parler du tout".
Je le répète, qui s'est plaint à l'ONU de voir cette sympathique société intervenir en Ukraine (ou en Irak, ou en Afghanistan, d'ailleurs) ? Notre gvt d'alors s'en est-il particulièrement ému ?  Non. Et pourtant on ne peut pas dire qu'il était silencieux sur ce conflit. Il faut dire qu'en Ukraine ils combattaient du "bon" côté donc inutile de perturber le pékin moyen avec des subtilités.

Message cité 1 fois
Message édité par scOulOu le 01-02-2022 à 11:22:54
n°65080317
spartak01
Posté le 01-02-2022 à 11:25:42  profilanswer
 

broddok27 a écrit :


Mais qu'est-ce tu racontes? Aux Etats-Unis, à aucun moment la presse à part les ultraconservateurs voyaient les "private contractors" comme une chose positive. En France, on a commencé à en parler quand l'attaque de 2007 a fuité. Quant à Wagner, ils ont montré relativement rapidement capables de crimes de guerre.


 
Personne n'a dit que c'était positif. Mais un silence complice qui dure des années vaut bien des aveux, non ?  
 

Citation :

Le secteur militaire privé apportait une réponse toute trouvée à tous ces problèmes. Il permettait d’augmenter le nombre des troupes sans prendre le moindre risque politique. Et c’est dans l’indifférence générale que les employés des sociétés privées ont été recrutés, déployés et même tués en Irak.
En dépit du scandale provoqué par l’affaire Blackwater, l’opinion publique américaine est encore très ignorante des activités des entreprises sous contrat. Leurs employés ont beau représenter plus de la moitié des effectifs présents en Irak, ils ne sont quasiment jamais mentionnés dans les reportages et les articles sur l’Irak publiés et diffusés par les médias américains.
Malheureusement, les sociétés de sécurité privées ont également été impliquées dans d’autres abus bien moins médiatisés que la dernière bavure de Blackwater. Ainsi, la totalité des traducteurs et la moitié des hommes chargés des interrogatoires dans la prison d’Abou Ghraib étaient des salariés privés employés par les sociétés Titan et CACI. L’armée américaine a découvert que les employés de ces sociétés étaient impliqués dans 36 % des abus perpétrés entre 2003 et 2004 dans cette prison et a établi la culpabilité de six d’entre eux pour différentes exactions. Pourtant, alors que les soldats réguliers impliqués dans les mauvais traitements commis sur les détenus à Abou Ghraib ont dû répondre de leurs actes devant une cour martiale, trois ans après les faits, aucun employé de sociétés contractantes citées par les rapports d’enquête de l’armée n’a fait l’objet d’une accusation, d’un jugement ou d’une quelconque condamnation.
https://www.courrierinternational.c [...] ercenaires


---------------
"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"
n°65080668
baggers
Posté le 01-02-2022 à 11:58:29  profilanswer
 

Citation :

En Centrafrique, les mercenaires russes du groupe Wagner ont assassiné 70 civils, incluant femmes et enfants, lors d'un raid motorisé pour protéger leurs intérêts dans une mine d'or.


 
https://www.thedailybeast.com/wagne [...] n-republic


---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°65080784
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 01-02-2022 à 12:10:25  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Oui merci, la source que j'ai postée sur l'Ukraine vient également du Monde. Ensuite un peu de nuance : "ne pas beugler comme un goret" <> "ne pas en parler du tout".
Je le répète, qui s'est plaint à l'ONU de voir cette sympathique société intervenir en Ukraine (ou en Irak, ou en Afghanistan, d'ailleurs) ? Notre gvt d'alors s'en est-il particulièrement ému ?  Non. Et pourtant on ne peut pas dire qu'il était silencieux sur ce conflit. Il faut dire qu'en Ukraine ils combattaient du "bon" côté donc inutile de perturber le pékin moyen avec des subtilités.


 
Des articles il y en eut.
Politiquement et juridiquement le gouv fr ne pouvait rien y faire, à moins que tu nous pointes précisément un argument présentable devant l'ONU et que tu nous pointes tout aussi précisément la compétence de l'ONU.
Ne parlons pas du résultat espéré, comme si la France pouvait faire plier les US, d'autant sur leurs choix d'engagements militaires.


---------------
Auctioneer (Another Engine) -
n°65080942
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 01-02-2022 à 12:30:56  profilanswer
 

baggers a écrit :

Citation :

En Centrafrique, les mercenaires russes du groupe Wagner ont assassiné 70 civils, incluant femmes et enfants, lors d'un raid motorisé pour protéger leurs intérêts dans une mine d'or.

 

https://www.thedailybeast.com/wagne [...] n-republic

 

Les crimes ont été condamnés au PE. Sauf LFI et RN


Message édité par Gottorp le 01-02-2022 à 12:33:06

---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°65081039
kremlin bi​ceps
Posté le 01-02-2022 à 12:44:58  profilanswer
 

esiuol a écrit :

Les Russes de Wagner font leur film
 

Citation :

Les mercenaires de l'entreprise Wagner, auteurs des basses oeuvres de la Russie notamment en Afrique, donnent désormais dans le cinéma. L'idée ? "Gagner les coeurs et les esprits" !
 
C’était samedi, dans un stade de Bangui, la capitale de la République centrafricaine, un des pays les plus pauvres et les plus instables d’Afrique. Un écran géant est installé et des centaines d’habitants sont là pour la première. Celle d’un film russe intitulé Granit, le nom de guerre d’un combattant tout en muscle, le visage qu’on devine creusé par les combats au corps à corps : une sorte de Rambo russe, mais à la sauce africaine. Et il rigole pas Granit.
 
Grosso modo, ça dit « au boulot les gars, on est là pour dégommer du rebelle africain ».
 
"Mais le plus étonnant est que ce film a non seulement été tourné en Centrafrique, mais qu’il est une production Wagner, du nom de cette compagnie privée russe de mercenaires à la solde des intérêts du Kremlin."

 
Le rapport entre ces mercenaires et le film projeté à Bangui, c’est un homme : Yevgeny Prigozhin
 
Ce proche de Vladimir Poutine est aussi en sous-main un des dirigeants de ces mercenaires Wagner qu’on retrouve dans tous les basses oeuvres de la Russie, de l’Afrique à l’Ukraine.Or, ce Yevgeny Prigozhin est le producteur de ce film qui vante avant tout l’efficacité de ces hommes envoyés en Afrique. Il n’en est même à son coup d’essai Yevgeny : Granit est son deuxième film ! Le premier s’appelait Le Touriste.

 
C’est grosso-modo sur le même format : l’Afrique, des rebelles assoiffés de sang quand ils ne sont pas carrément cannibales et des Russes pour y mettre bon ordre.
 
L'intérêt de produire des films est simple : le soft power !
 
C’est-à-dire, les moyens non létaux d’influence et de persuasion. Un peu comme ce que les Américains ont appelé en Afghanistan « gagner les cœurs et les esprits » … avec le succès qu’on connait, d'ailleurs ! Et le mieux, c’est que ça marche ! l’AFP a interrogé des spectateurs qui ont pris le film quasi pour un documentaire dont un qui disait en sortant de la séance : « j’aimerais tant que nos soldats soient aussi forts que les Russes pour défendre notre pays ».

 
Rien qu’en Centrafrique, ils y aurait plusieurs centaines hommes appartenant à Wagner.
Au Mozambique en 2019, 200 à 300 ont été envoyés pour appuyer l’Armée mozambicaine contre les djihadistes dans le nord du pays. Au Mali, on évoque le chiffre de 500 hommes et le Burkina Faso, qui vient de connaître un coup d’État, pourrait bientôt suivre.
 
A chaque fois, l’Union européennes, les États-Unis mais aussi les agences de l’ONU et les ONG signalent des exactions et des violations des Droits humains impliquant Wagner. On comprend, du coup, l’intérêt de ces films à grand spectacle.


 
Le soft power à la russe [:super citron]


Où peut-on voir ce petit chef d’œuvre ?  
 
Netflixova ?


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“And by the way, I have only one word for snow. Snow !”
n°65081050
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 01-02-2022 à 12:46:27  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :


Des articles il y en eut.
Politiquement et juridiquement le gouv fr ne pouvait rien y faire, à moins que tu nous pointes précisément un argument présentable devant l'ONU et que tu nous pointes tout aussi précisément la compétence de l'ONU.
Ne parlons pas du résultat espéré, comme si la France pouvait faire plier les US, d'autant sur leurs choix d'engagements militaires.


Non pardon, je mélange plaintes à l'ONU et plaintes tout court ; au temps pour moi :o
https://www.la-croix.com/Monde/Mali [...] 1201191675

Citation :


Prenant acte de ce déploiement, Paris et quatorze de ses alliés engagés militairement à ses côtés dans la stabilisation du Mali ont condamné « fermement le déploiement de mercenaires sur le territoire malien », dans un communiqué publié jeudi 23 décembre. Autour de la France figurent l’Allemagne, la Belgique, le Canada, le Danemark, l’Estonie, l’Italie, la Lituanie, la Norvège, les Pays-Bas, le Portugal, la République tchèque, la Roumanie, le Royaume-Uni et la Suède.
 
« Nous avons connaissance de l’implication du gouvernement de la Fédération de Russie dans la fourniture d’un soutien matériel au déploiement du groupe Wagner au Mali », précise le communiqué. Et de juger que ce « déploiement ne peut qu’accentuer la dégradation de la situation sécuritaire en Afrique occidentale, mener à une aggravation de la situation des droits de l’homme au Mali, menacer l’Accord pour la paix et la réconciliation au Mali issu du processus d’Alger et entraver les efforts de la communauté internationale pour assurer la protection des civils et apporter un soutien aux forces armées maliennes ».


 
Je doute que la France espère faire plier les Russes, ce qui ne l'empêche pas de "condamner" leur déploiement. On comprend bien qu'elle tente de préserver son influence dans le secteur, ce qui est bien normal, mais cette condamnation porte qd même une forte connotation morale qui paraît assez hypocrite étant donné que cette morale n'est invoquée que lorsque ça nous arrange.

n°65081199
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 01-02-2022 à 13:07:08  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Non pardon, je mélange plaintes à l'ONU et plaintes tout court ; au temps pour moi :o
https://www.la-croix.com/Monde/Mali [...] 1201191675

Citation :


Prenant acte de ce déploiement, Paris et quatorze de ses alliés engagés militairement à ses côtés dans la stabilisation du Mali ont condamné « fermement le déploiement de mercenaires sur le territoire malien », dans un communiqué publié jeudi 23 décembre. Autour de la France figurent l’Allemagne, la Belgique, le Canada, le Danemark, l’Estonie, l’Italie, la Lituanie, la Norvège, les Pays-Bas, le Portugal, la République tchèque, la Roumanie, le Royaume-Uni et la Suède.
 
« Nous avons connaissance de l’implication du gouvernement de la Fédération de Russie dans la fourniture d’un soutien matériel au déploiement du groupe Wagner au Mali », précise le communiqué. Et de juger que ce « déploiement ne peut qu’accentuer la dégradation de la situation sécuritaire en Afrique occidentale, mener à une aggravation de la situation des droits de l’homme au Mali, menacer l’Accord pour la paix et la réconciliation au Mali issu du processus d’Alger et entraver les efforts de la communauté internationale pour assurer la protection des civils et apporter un soutien aux forces armées maliennes ».


 
Je doute que la France espère faire plier les Russes, ce qui ne l'empêche pas de "condamner" leur déploiement. On comprend bien qu'elle tente de préserver son influence dans le secteur, ce qui est bien normal, mais cette condamnation porte qd même une forte connotation morale qui paraît assez hypocrite étant donné que cette morale n'est invoquée que lorsque ça nous arrange.


 
Ahem, ce ne serait pas surtout que dans ton obsession whataboutiste t'oublies un peu vite que les situations opérationnelles sont totalement différentes, au-delà d'exactions similaires des mercenaires ?
Et que la France est fatalement impliquée face à Wagner au Mali, alors qu'elle ne l'était pas du tout en Iraq face à Blackwater ?
 
Mali: opérationnel français à la demande du gouvernement malien (initialement) + opérationnel de mercenariat russe à la demande du nouveau régime putschiste, qui fout la merde dans le dispositif sécuritaire franco-malien, commet des exactions, et corrompt plus que probablement le nouveau régime pour diminuer voire anéantir l'influence française locale (ce qui, couplé à ce qu'ils ont déjà fait Centrafrique, semble indiquer qu'ils visent surtout à couper français, et plus généralement européens, de leurs fournisseurs en ressources, en sus de ce qu'ils font eux-mêmes directement sur la fourniture de gaz).
 
Iraq: opérationnel US pour une invasion arbitraire + mercenariat... US, soit deux composantes du même dispositif, les exactions des mercenaires ayant été révélés par... les média US et les faits poursuivis devant la Justice... US.
 
Bref, aucune analogie factuelle.
Encore moins une quelconque culpabilité française.


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Auctioneer (Another Engine) -
n°65081705
Lt Anderso​n
Stalker toujours
Posté le 01-02-2022 à 14:01:30  profilanswer
 

Extrait du Financial Times (réservé aux abonnés) :

Citation :

(An oddity exists in the media’s approach to Russia, 20 octobre 2021)


Lien
 
 

Citation :

Il est intéressant de voir avec quelle rapidité les "fausses nouvelles", lorsqu'elles correspondent aux préjugés des commentateurs, peuvent se transformer en fait accepté. Cela semble s'appliquer particulièrement à la Russie. Ainsi, la guerre russo-géorgienne de 2008 est devenue partout "l'invasion de la Géorgie par la Russie", alors que ce sont les Géorgiens qui ont commencé les combats. Et aujourd'hui, Dominique Moïsi ("La France et le Royaume-Uni devraient avoir honte de leurs chamailleries immatures", Opinion, 18 octobre) évoque le "chantage" de Poutine à l'Europe sur les exportations de gaz comme s'il s'agissait d'une vérité évidente.
 
 Ce n'est pas le cas. La Russie remplit tous ses contrats (comme l'a confirmé Angela Merkel) et fournit actuellement du gaz à l'Europe à des niveaux presque record. Ce qui reste est bien sûr libre d'être vendu aux enchères au plus offrant (probablement la Chine), comme nous le ferions si les positions étaient inversées.
 
 Ce qui est étrange dans notre approche, c'est que nous semblons attendre de la Russie qu'elle nous donne un accès avantageux à son gaz excédentaire tout en restant fermement opposés au nouveau gazoduc, Nordstream 2, qui l'aiderait à le livrer.
 
 Sir Anthony Brenton  
Cambridge, Cambridgeshire, Royaume-Uni

Message cité 1 fois
Message édité par Lt Anderson le 01-02-2022 à 14:04:48

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"Les responsables des guerres ne sont pas ceux qui les déclenchent, mais ceux qui les rendent inévitables." Montesquieu
n°65081925
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 01-02-2022 à 14:22:25  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :

Ahem, ce ne serait pas surtout que dans ton obsession whataboutiste t'oublies un peu vite que les situations opérationnelles sont totalement différentes, au-delà d'exactions similaires des mercenaires ?
Et que la France est fatalement impliquée face à Wagner au Mali, alors qu'elle ne l'était pas du tout en Iraq face à Blackwater ?


Ah ça y est l'invocation magique encore sortie à tort et à travers :sleep:  
 
Pour le reste je te le refais en plus lent pour que tu comprennes bien où je veux en venir :

scOulOu a écrit :

On comprend bien qu'elle tente de préserver son influence dans le secteur, ce qui est bien normal, mais cette condamnation porte qd même une forte connotation morale qui paraît assez hypocrite étant donné que cette morale n'est invoquée que lorsque ça nous arrange.


Rien dans ton post ne contredit cela.
 
Et d'autre part, 14 pays occidentaux signent cette condamnation morale, dont certains qui ne sont même pas en UE.

n°65082077
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 01-02-2022 à 14:35:15  profilanswer
 

Lt Anderson a écrit :

Extrait du Financial Times (réservé aux abonnés) :

Citation :

(An oddity exists in the media’s approach to Russia, 20 octobre 2021)


Lien
 
 

Citation :

Il est intéressant de voir avec quelle rapidité les "fausses nouvelles", lorsqu'elles correspondent aux préjugés des commentateurs, peuvent se transformer en fait accepté. Cela semble s'appliquer particulièrement à la Russie. Ainsi, la guerre russo-géorgienne de 2008 est devenue partout "l'invasion de la Géorgie par la Russie", alors que ce sont les Géorgiens qui ont commencé les combats. Et aujourd'hui, Dominique Moïsi ("La France et le Royaume-Uni devraient avoir honte de leurs chamailleries immatures", Opinion, 18 octobre) évoque le "chantage" de Poutine à l'Europe sur les exportations de gaz comme s'il s'agissait d'une vérité évidente.
 
 Ce n'est pas le cas. La Russie remplit tous ses contrats (comme l'a confirmé Angela Merkel) et fournit actuellement du gaz à l'Europe à des niveaux presque record. Ce qui reste est bien sûr libre d'être vendu aux enchères au plus offrant (probablement la Chine), comme nous le ferions si les positions étaient inversées.
 
 Ce qui est étrange dans notre approche, c'est que nous semblons attendre de la Russie qu'elle nous donne un accès avantageux à son gaz excédentaire tout en restant fermement opposés au nouveau gazoduc, Nordstream 2, qui l'aiderait à le livrer.
 
 Sir Anthony Brenton  
Cambridge, Cambridgeshire, Royaume-Uni



 
C'est flippant de constater comment un ex-diplomate peut biaiser à ce point les évènements géo-politiques.
 
La dernière phrase est simplement d'une bêtise crasse, l'homologation du NS2 étant suspendue parce que... Gazprom/le pouvoir russe ne veut pas se conformer à la régulation européenne sur la fourniture de gaz, impliquant que sa filiale Nordstream AG se place sous juridiction UE (actuellement sous juridiction suisse).


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n°65082641
spartak01
Posté le 01-02-2022 à 15:28:59  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :


 
Ahem, ce ne serait pas surtout que dans ton obsession whataboutiste t'oublies un peu vite que les situations opérationnelles sont totalement différentes, au-delà d'exactions similaires des mercenaires ?
Et que la France est fatalement impliquée face à Wagner au Mali, alors qu'elle ne l'était pas du tout en Iraq face à Blackwater ?
 
Mali: opérationnel français à la demande du gouvernement malien (initialement) + opérationnel de mercenariat russe à la demande du nouveau régime putschiste, qui fout la merde dans le dispositif sécuritaire franco-malien, commet des exactions, et corrompt plus que probablement le nouveau régime pour diminuer voire anéantir l'influence française locale (ce qui, couplé à ce qu'ils ont déjà fait Centrafrique, semble indiquer qu'ils visent surtout à couper français, et plus généralement européens, de leurs fournisseurs en ressources, en sus de ce qu'ils font eux-mêmes directement sur la fourniture de gaz).
 
Iraq: opérationnel US pour une invasion arbitraire + mercenariat... US, soit deux composantes du même dispositif, les exactions des mercenaires ayant été révélés par... les média US et les faits poursuivis devant la Justice... US.
 
Bref, aucune analogie factuelle.
Encore moins une quelconque culpabilité française.


 
 
Tout ça pour expliquer qu'il y a les bons mercenaires occidentaux et les méchants mercenaires russes...  [:xqwzts:1]  
 
je suis sûr que ta prose aurait bien fait rigoler Bob Denard....  :D  
 
Quant aux exactions des mercenaires US  "...révélés par... les média US et les faits poursuivis devant la Justice... US", c''est juste dommage que les articles que j'ai postés plus haut disent exactement le contraire....  :whistle:  
 
Mais ce sont surement des médias et des experts de l'ONU rouge et à la solde de Poutine... [:alain hiramoux:5]


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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"
n°65082648
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 01-02-2022 à 15:30:09  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


 
 
Tout ça pour expliquer qu'il y a les bons mercenaires occidentaux et les méchants mercenaires russes...  [:xqwzts:1]  
 
je suis sûr que ta prose aurait bien fait rigoler Bob Denard....  :D  
 
Quant aux exactions des mercenaires US  "...révélés par... les média US et les faits poursuivis devant la Justice... US", c''est juste dommage que les articles que j'ai postés plus haut disent exactement le contraire....  :whistle:  
 
Mais ce sont surement des médias et des experts de l'ONU rouge et à la solde de Poutine... [:alain hiramoux:5]


 
T'as pas fini tes accusations imbéciles ?


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n°65082759
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 01-02-2022 à 15:40:09  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :


T'as pas fini tes accusations imbéciles ?


De la part d'un gars qui passe son temps à me traiter plus ou moins clairement de propagandiste de Poutine car j'ai l'outrecuidance de trouver que la politique étrangère de Poutine n'est pas forcément critiquable, cette réaction est très rigolote [:afrojojo]

n°65082895
spartak01
Posté le 01-02-2022 à 15:51:51  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :


 
T'as pas fini tes accusations imbéciles ?


 
Je me mets à niveau puisque sur ce topic, la binarité semble être de règle...
Et tu n'y est pas étranger... T'es pas le seul mais c'est pas une excuse....
Foin de la subtilité des relations humaines, de la complexité des actions et entreprises internationales, de l'évolution permamente de la connaissance historique....
"L'ennemi est à l'est", il faut le savoir !


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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"
n°65082939
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 01-02-2022 à 15:54:54  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


De la part d'un gars qui passe son temps à me traiter plus ou moins clairement de propagandiste de Poutine car j'ai l'outrecuidance de trouver que la politique étrangère de Poutine n'est pas forcément critiquable, cette réaction est très rigolote [:afrojojo]


 
Je sais bien que tu as du mal à être honnête, même avec toi-même, mais précisément
TU passes ton temps à justifier d'une manière ou d'une autre les actes du régime russe, et systématiquement par le biais préféré du régime russe lui-même, soit "l'alibi moral" US, selon leurs erreurs et saloperies particulières, qui autoriserait à faire au moins de même, sinon pire encore
alors que la quasi totalité de tes contradicteurs, dont moi-même, ne trouve aucune excuse aux errances de l'interventionnisme US.
 
Et je note que, cette fois, t'es même prêt à avancer une culpabilité de ton pays sur un argumentaire totalement bancal.  
Là encore, comme le régime russe le fait si bien, en impliquant systématiquement tout Etat occidental dans la politique US, alors que non, tous les occidentaux ne sont pas alignés, ni en permanence ni sur tous els sujets.
 
Peut-être est-ce ce que tu vaux vraiment, finalement.
Ca te regarde.
Ca ne respire pas la dignité, néanmoins.


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Auctioneer (Another Engine) -
n°65082966
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 01-02-2022 à 15:56:36  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


 
Je me mets à niveau puisque sur ce topic, la binarité semble être de règle...
Et tu n'y est pas étranger... T'es pas le seul mais c'est pas une excuse....
Foin de la subtilité des relations humaines, de la complexité des actions et entreprises internationales, de l'évolution permamente de la connaissance historique....
"L'ennemi est à l'est", il faut le savoir !


 
 [:trefledepique_w]  
Et bien quote moi dans un message où j'aurais justifié les exactions de Blackwater, puisque c'est le sujet
/attention, il y a un énorme piège menant à sanction.


---------------
Auctioneer (Another Engine) -
n°65083270
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 01-02-2022 à 16:21:41  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :

Je sais bien que tu as du mal à être honnête, même avec toi-même, mais précisément
TU passes ton temps à justifier d'une manière ou d'une autre les actes du régime russe, et systématiquement par le biais préféré du régime russe lui-même, soit "l'alibi moral" US, selon leurs erreurs et saloperies particulières, qui autoriserait à faire au moins de même, sinon pire encore
alors que la quasi totalité de tes contradicteurs, dont moi-même, ne trouve aucune excuse aux errances de l'interventionnisme US.


Oui bien sûr c'est vrai que les gens ici passent autant de temps hurler aux saloperies occidentales que sur le sujet russe. Ce foutage de gueule intersidéral. On a le droit d'être complètement de mauvaise foi tant qu'on défend le bon camp ; comme d'habitude. Enfin j'imagine que c'est ce que tu qualifies de "digne" [:afrojojo]
 
 
(Et je n'ai "avancé" aucune "culpabilité" de mon pays - quoi que ça puisse signifier en français ; arrête de raconter nimp pour une fois. J'ai juste critiqué sa posture moralisatrice, qui n'abuse plus personne hors Occident depuis très longtemps déjà. Il pourrait très bien s'opposer à l'intervention russe avec d'autres arguments.)


Message édité par scOulOu le 01-02-2022 à 16:28:56
n°65083493
Lt Anderso​n
Stalker toujours
Posté le 01-02-2022 à 16:44:25  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :


 
T'as pas fini tes accusations imbéciles ?


N'est-ce point une tradition ici?[:croco385:3]


---------------
"Les responsables des guerres ne sont pas ceux qui les déclenchent, mais ceux qui les rendent inévitables." Montesquieu
n°65083496
Profil sup​primé
Posté le 01-02-2022 à 16:44:50  answer
 

https://www.francetvinfo.fr/replay- [...] autres%5D-
 
Dire que quand je racontais la même chose ici je me faisais torpiller  :lol:  
 
Ça va c’est France Info, c’est pas Spoutnik

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-02-2022 à 16:45:23
n°65083607
broddok27
Posté le 01-02-2022 à 16:56:46  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :


 
Ahem, ce ne serait pas surtout que dans ton obsession whataboutiste t'oublies un peu vite que les situations opérationnelles sont totalement différentes, au-delà d'exactions similaires des mercenaires ?
Et que la France est fatalement impliquée face à Wagner au Mali, alors qu'elle ne l'était pas du tout en Iraq face à Blackwater ?
 
Mali: opérationnel français à la demande du gouvernement malien (initialement) + opérationnel de mercenariat russe à la demande du nouveau régime putschiste, qui fout la merde dans le dispositif sécuritaire franco-malien, commet des exactions, et corrompt plus que probablement le nouveau régime pour diminuer voire anéantir l'influence française locale (ce qui, couplé à ce qu'ils ont déjà fait Centrafrique, semble indiquer qu'ils visent surtout à couper français, et plus généralement européens, de leurs fournisseurs en ressources, en sus de ce qu'ils font eux-mêmes directement sur la fourniture de gaz).
 
Iraq: opérationnel US pour une invasion arbitraire + mercenariat... US, soit deux composantes du même dispositif, les exactions des mercenaires ayant été révélés par... les média US et les faits poursuivis devant la Justice... US.
 
Bref, aucune analogie factuelle.
Encore moins une quelconque culpabilité française.


Ça me fait penser ; est ce qu'un retrait de la présence française ne ferait pas partir d'un deal entre Macron et Poutine pour abaisser la tension en Ukraine?

n°65083635
Profil sup​primé
Posté le 01-02-2022 à 16:59:46  answer
 

broddok27 a écrit :


Mais l'occupation de la Crimée a été consécutif à un rapprochement de l'UE, pas un rapprochement de l'OTAN. Donc même une Ukraine dans l'UE sans alliance atlantiste de l'OTAN, Poutine n'en voulait clairement pas


 
N’importe nawak hein  :whistle:  
 
Viktor Iouchtchenko était ouvertement pro-OTAN. Adhérer à l’UE sans avoir la protection de l’OTAN c’était absolument pas le plan

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-02-2022 à 17:01:47
n°65083734
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 01-02-2022 à 17:10:12  profilanswer
 


Ah tiens à ce sujet :
https://www.courrierinternational.c [...] du-donbass

Citation :


Après l’ouverture du marché russe aux produits fabriqués dans le Donbass, Vladimir Poutine a demandé à son gouvernement d’examiner la possibilité de faire bénéficier de droits sociaux les habitants des républiques autoproclamées du sud-est de l’Ukraine.


Citation :


Le 29 janvier, Vladimir Poutine a chargé le gouvernement d’étudier la possibilité, pour les habitants du Donbass détenteurs d’un passeport russe, de bénéficier de toutes les aides sociales et allocations dont bénéficient actuellement les habitants de la Fédération de Russie, rapporte le quotidien en ligne moscovite Gazeta.ru. Le Premier ministre russe, Mikhaïl Michoustine, a jusqu’au 1er mai pour déposer son rapport de faisabilité.
 
Le président du Conseil du peuple de la république (autoproclamée) de Donetsk, Vladimir Videvka, cité par le titre, a qualifié l’initiative du président russe de “geste humanitaire important”, rappelant que, depuis 2014, Kiev a bloqué “toute possibilité pour les habitants du Donbass de percevoir leur pension de retraite et autres aides sociales”. Dans ce contexte, Moscou “montre clairement aux yeux de qui les gens et leurs droits comptent le plus”, a commenté l’homme politique.


Citation :


Les citoyens russes du Donbass, dont le gouverneur de la région russe de Rostov-sur-le-Don a évalué le nombre à 720 000 (sur 3,7 millions d’habitants), rapporte l’agence Ria-Novosti, pourront faire leurs demandes en ligne à travers un portail gouvernemental de services publics, sans être obligés de résider dans la Fédération de Russie. Par ce portail public, explique le tabloïd Moskovski Komsomolets, ils pourront s’adresser au service des migrations, au fonds de pensions de retraite ou faire valoir leurs droits pour bénéficier des “plus de 4 000 types d’aides sociales” en vigueur en Russie.


 
 

n°65083788
Pipould's
Posté le 01-02-2022 à 17:15:09  profilanswer
 

broddok27 a écrit :


Mais l'occupation de la Crimée a été consécutif à un rapprochement de l'UE, pas un rapprochement de l'OTAN. Donc même une Ukraine dans l'UE sans alliance atlantiste de l'OTAN, Poutine n'en voulait clairement pas .  [:clooney16]  
La théorie d'un Poutine qui veut une indépendance de l'Ukraine à sa sauce -dans une armée européenne mais pas dans l'OTAN-, ne marche donc absolument pas. Et quand bien même, c'est Poutine qui choisit dans quelle alliance se doit intégrer l'Ukraine. C'est absurde de parler d'indépendanxe là.  
 
Comment vous arrivez à maintenir la propagande du Kremlin sans sortir des absurdités pareilles?  :sleep:


 
 
 
Vu que je tranais pas mal en crimee avant l'annexion, j'avais plutot le feeling que c'etait car Kiev voulait enlever le russe comme seconde langue officiel en crimee.  
 
Bref, j'ai eu le feeling que le Kiev de l'epoque s'etait un peu tire des balles dans le pied :o  
 

n°65083868
spartak01
Posté le 01-02-2022 à 17:24:31  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :


 
 [:trefledepique_w]  
Et bien quote moi dans un message où j'aurais justifié les exactions de Blackwater, puisque c'est le sujet
/attention, il y a un énorme piège menant à sanction.


 
Non, le sujet c'est "la Russie de Poutine".
Sujet qui a rapidement été détourné en "le vaccin de Poutine vaut que dalle" puis, actualité aidant en "Poutine veut manger les enfants ukrainiens"...
Et certains, trouvant que cela ne faisait pas assez peur aux petits enfants, ont cru bon d'en faire un "Poutine envoie ses méchants mercenaires au Mali afin d'en chasser les gentils soldats français"...
 
Bref, on est sur de l'analyse politico-militaire de haut niveau, qui attire tous les nostalgiques de la guerre froide et d'un monde bien bipolaire....
 
Et pour en venir directement à toi, mon filou, c'est bien évidemment pas d'avoir "justifié les exactions de Blackwater" que je te reproches, mais de te focaliser sur le danger du mercenariat uniquement lorsqu'il est russe.  
Si ce n'est pas le cas et que tu puisses me sourcer où sont tes posts inquiets et rageurs sur Blackwater, je ferais mon mea culpa.... :jap:  
 
Et je te reproches aussi quelques contre-vérités flagrantes, telles que d'affirmer que les actions de Blackwater ont été "...révélés par... les média US et les faits poursuivis devant la Justice... US" alors que trois posts plus haut, je t'ai indiqué deux articles qui disent le contraire.... :whistle:  
 
 
 


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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"
n°65084168
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 01-02-2022 à 18:04:40  profilanswer
 

broddok27 a écrit :


Ça me fait penser ; est ce qu'un retrait de la présence française ne ferait pas partir d'un deal entre Macron et Poutine pour abaisser la tension en Ukraine?


 
Je n'ose imaginer qu'on en soit déjà là: la présence sécuritaire française et européenne au Mali ne vaut pas que pour le combat contre le djihadisme, il s'agit aussi de maintenir la stabilité des bases d'approvisionnement françaises et européennes.
 
Je crois qu'il n'est par ailleurs pas exclu que l'inflation de provocations à propos de l'Ukraine puissent être une diversion partielle (i.e. Poutine vise bien la vassalisation de l'Ukraine dans tous les cas, mais n'est peut-être pas convaincu ou capable d'en assumer les conséquences à long terme) en rapport d'une stratégie d'implantation "massive" des intérêts russes dans la moitié nord de l'Afrique (i.e. au-delà de l'implantation de Wagner, des investissements russes dans les secteurs d'extraction africains sont déjà d'actualité), avec pour potentiel but principal de fragiliser... la sécurité des appros européens.
Et comme "arme" ultime à terme, conjuguer le chantage sur les appros en matières premières russes, principalement les hydrocarbures, ET le chantage sur les appros en matières premières africaines, principalement les produits miniers. Si Poutine parvenait à détenir suffisamment de leviers pour cela, l'ensemble des européens seraient effectivement... cuits.


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Auctioneer (Another Engine) -
n°65084207
morb
Posté le 01-02-2022 à 18:11:45  profilanswer
 

spartak01 a écrit :

 


Tout ça pour expliquer qu'il y a les bons mercenaires occidentaux et les méchants mercenaires russes... [:xqwzts:1]

 

je suis sûr que ta prose aurait bien fait rigoler Bob Denard.... :D

 

Quant aux exactions des mercenaires US "...révélés par... les média US et les faits poursuivis devant la Justice... US", c''est juste dommage que les articles que j'ai postés plus haut disent exactement le contraire.... :whistle:

 

Mais ce sont surement des médias et des experts de l'ONU rouge et à la solde de Poutine... [:alain hiramoux:5]

 

Claude Hermant, c' est un bon mercenaire occidental ?

n°65084649
broddok27
Posté le 01-02-2022 à 19:15:52  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :


 
Je n'ose imaginer qu'on en soit déjà là: la présence sécuritaire française et européenne au Mali ne vaut pas que pour le combat contre le djihadisme, il s'agit aussi de maintenir la stabilité des bases d'approvisionnement françaises et européennes.
 
Je crois qu'il n'est par ailleurs pas exclu que l'inflation de provocations à propos de l'Ukraine puissent être une diversion partielle (i.e. Poutine vise bien la vassalisation de l'Ukraine dans tous les cas, mais n'est peut-être pas convaincu ou capable d'en assumer les conséquences à long terme) en rapport d'une stratégie d'implantation "massive" des intérêts russes dans la moitié nord de l'Afrique (i.e. au-delà de l'implantation de Wagner, des investissements russes dans les secteurs d'extraction africains sont déjà d'actualité), avec pour potentiel but principal de fragiliser... la sécurité des appros européens.
Et comme "arme" ultime à terme, conjuguer le chantage sur les appros en matières premières russes, principalement les hydrocarbures, ET le chantage sur les appros en matières premières africaines, principalement les produits miniers. Si Poutine parvenait à détenir suffisamment de leviers pour cela, l'ensemble des européens seraient effectivement... cuits.


L'appro dans cette partie de l'Afrique est si primordiale pour l'Europe?  Juste ça fait bizarre de lire qu'on dépends du Mali à ce point. :o
 
Juste je trouvais que l'activité au Mali s'intensifiait depuis le début de la crise en Ukraine. Vu que des russes y ont mis les pieds récemment, ben g un peu de mal à me dire que ce soit complètement indépendant.
 
Quant au projet de Poutine, vu le coup de pute qu'il a monté avec le FSB avec les attentats de 1999, ça ne m'étonnerais pas de mui, ce projet de destruction de l'UE. Quand les autres sont meilleurs que toi, tu leur casses les pattes pour les mettre à ton niveau.


Message édité par broddok27 le 01-02-2022 à 19:17:40
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