Reprise du message précédent :
fallait sauver les banques françaises et allemandes exposées au défaut de paiement grec s'il s'était produit.
 
Les gains sont privés mais les pertes mutualisées dans le grand casino de la finance mondiale.
 
J'attends de voir le scenario avec la deutschbank qui est au bord de la faillite.

De faux opposants à quoi ?
Au capitalisme ? Non, et l'UPR ne cherche même pas à s'y opposer.
À l'UE ? Son destin est lié à celle des autres institutions de l'État capitaliste pour un militant NPA / LO.
À l'Europe ? Bah pourquoi s'opposer à l'Europe de manière abstraite ? C'est pas comme ça qu'on raisonne quand on est internationaliste c'est sûr.

Je comprends assez bien, même si je ne le partage pas ou partiellement, l'idéal politique d'un homme de gauche sincère qui souhaite une société non-aliénée qui ne soit plus construite autour de l'argent.
Simplement c'est pas en soutenant les structures ultra-capitalistes que sont l'ue et l'économie mondialisée que vous y parviendrez.
Il me semble que le raisonnement radical  c'est d'abord le Grand Soir, la société sans argent puis ensuite la société sans frontière. Or le capitalisme vous propose dabord la société sans frontières mais la société du fric vous l'aurez toujours et elle se sera renforcée à son paroxysme. Vous êtes en train de vous faire avoir.

Je parle même pas spécialement de moi là, je suis ni LO, ni NPA.
Mon argument c'est juste de dire qu'il y a une déformation de leur propos.
Et oui, clairement je pense que ces militants sont bien convaincus qu'on cherche à les avoir.

Tu parles du reste du message où je démontre qu'Asselineau raconte n'importe quoi ?
 
Merci de le reconnaître implicitement vu que tu n'es visiblement pas capable de me contredire

 
tu ne démontres pas grand chose non plus, excuse-moi... a part que visiblement tu n'aimes pas l'UPR ou  Asselineau ..
 
Les liens entres les états unis et les groupes terroristes sont de notoriété publique, comme ces liens directs entre la CIA et les ben-laden pour les instrumentaliser à l'époque contre les afghans.
 
"During the anti-Soviet jihad Bin Laden and his fighters received American and Saudi funding. "
 
source : bbc news
http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/1670089.stm
 
pour les liens actuels, c'est, tu t'en doute surement si tu n'es pas totalement de mauvaise fois, plus difficile à prouver, vu le caractère brûlant du dossier qui continue d'évoluer, on peut cependant trouver des éléments indirects tels que ce document déclassifié du  DOD de 2012 :
 
p3
B. the salafist, the muslim brotherhood and AQI (Al Qaeda) are the major forces driving the insurgency in Syria
C. The West, gulf countries and turkey support the opposition, while russia, china and Iran support the regime
 
 
p5
B. (...) On the other hand, opposition forces are trying to control the eastern areas (Hasaka and Der Zor), adjacent to the western Iraqi provinces (Mosul and Anbar), in addition to neighboring turkish borders. Western Coutries, the gulf states ans turkey are supporting these efforts.
C. If the situation unravels there is the possibility of establishing a declared or undeclared salafist principality in eastern Syria (Hasaka and Der Zor), and this is exactly what the supporting powers to the opposition want, in order to isolate the Syrian regime, (...)
 
En clair, l'occident, les pays du golf et la turquie soutiennent l'opposition au régime Syrien (incluant les salafiste, les frères musulmans et al qaeda/al nosra), et souhaitent aller jusqu’à la création d'une principauté salafiste régionale (ISIS) si la situation le nécessite dans le but d'isoler le régime Syrien...
 
source :
http://www.judicialwatch.org/wp-co [...] sion11.pdf
 
Çà te suffira comme preuve?

Ce sont de faux opposants à l'oligarchie.

C'est bien gentil de vouloir abolir le capitalisme ou refuser toute autorité, mais le fait est que la majorité des Français ne suivent pas pour l'instant. Donc on sort de l'UE avec un mouvement provisoire comme l'UPR, en clivant le moins possible pour repartir sur une base saine et tenter d'aller plus loin, ou alors ils maintiennent leur position et on peut être sûrs dans ce cas que l'UE et notre sinistre classe politique vont continuer leur cirque, avec à la clé le démembrement de la France en régions dépendantes de Bruxelles.

Ensuite, une des raisons pour lesquelles on doit s'opposer à la construction européenne en tant qu'internationaliste, c'est tout simplement parce qu'elle est fondée sur un principe racialiste. C'est en gros l'alliance des peuples blancs et chrétiens contre le "péril jaune", l'Inde, le monde arabo-musulman, on l'a vu sur ce topic-même il y a quelques jours. On a beaucoup plus de liens avec des pays d'Afrique qu'avec ceux de l'Europe de l'Est, pourtant on verse dix fois plus d'argent à ces derniers qui ont un niveau de vie bien supérieur. Quand on sera sortis de l'UE et de l'OTAN, on ne fermera que deux représentations et on restera partie de milliers de traités. L'UE nous coupe du monde, c'était très amusant de voir Theresay May tenir les mêmes analyses qu'Asselineau. Faut te sortir de la tête la propagande qui te fait dire que ça serait un repli national et qu'on serait des chauvins.

C'était avant qu'il forme Al Quaida et devienne terroriste. Ca prouve rien de particulier donc.
 
Quant au fait que l'occident était favorable à la création de l'ISIS, tu le conclues en t’arrangeant pour mettre qui tu veux derrière le terme opposition. Ca tient pas la route.
 
A part ça, vu que tu sembles d'accord avec Asselineau, explique moi en quoi les américains qui fricoteraient avec AQ profitent des crimes du terrorisme ?

 
LO fait de meilleurs scores que vous.

 
Je pense que ca tient parfaitement la route, au contraire (certainement plus que ton analyse "qui ne prouve rien" )
je ne vois pas dans quelle langue le mettre, essayons une traduction littérale en français :
 

• If the situation unravels there is the possibility of establishing a declared or undeclared salafist principality in eastern Syria (Hasaka and Der Zor), and this is exactly what the supporting powers to the opposition want, in order to isolate the Syrian regime

• Si la situation se détériore il reste la possibilité d'établir une principautée salafiste, déclarée ou non, sur les territoires de l'est de la Syrie. C'est exactement ce que les puissances soutenant l'opposition souhaitent, dans le but d'isoler le régime syrien.

Les puissances soutenant l'opposition sont decrite p3 textuellement : il s'agit de l’occident, des pays du Golf et de la turquie.
 
La composition de l'opposition n'entre même pas en ligne de compte pour cette partie.
 
Il s'agit de faits, sans interprétation aucune de ma part, désolé.
 
nb : si ces faits te déplaisent, tu peux peut être formuler une plainte auprès du département de la défense américaine et de leurs analystes qui en sont à l'origine pour leur expliquer que tout cela ne tient pas la route, et effectivement je serais alors de ton avis  
 
nb2 : les raisons de ces soutiens temporaires sont expliqués également dans mon précédent message , pour AQ : instrumentalisation contre les soviétique en Afghanistan, pour ISIS, instrumentalisation pour déstabiliser (isoler) le régime Syrien. Après, par contre, à jouer avec le feu, on se brûle, et AQ ou ISIS sont devenus des monstres incontrôlables dont on arrive plus à se débarrasser..

Je serais à peine surpris que la plupart des intervenants de ce topic ne prenent même pas le temps de s'informer à la source :
https://www.youtube.com/channel/UC7 [...] Pk2fc9UlOA

 
Tout le monde connait LO  

Ou alors comme ça a été expliqué a l’époque c'est ce qu'on appelle un IIR (Intelligence Information Report) temporaire (not finally evaluated intelligence).
- Il est lourdement censuré
- Sa source est inconnue
- Son destinataire est inconnu (la liste habituelle des adresses de Washington indique plus un classique FYI qu'autre chose)
 
Bref c'est un rapport parmi les milliers annuels de la DIA, avec une des plus faibles classifications possibles (SECRET/NOFORN), qui peut littéralement être tout et n'importe quoi : le point de vue personnel d'un attaché de défense, les bruits de couloir d'une conférence du CCG, la vision d'un service étranger partenaire etc  

 
La CiA, durant le Jihad afghan, sous-traitait l'aide aux moudjahidin, via l'ISI, les services secrets de l'armée parkistanaise et l'ISI finançait en premier le Hezb-e Islami d'Hekmatyar. Ben Laden n'était qu'un fils de la 3eme fortune du royaume, qui a mis son carnet d'adresse au service du jihad afghan, en prélevant le zakat pour le ventiler auprès des moudjahidin. A l'origine donc, Ben Laden intervient en tant que financier dans le djihad afghan, sans connexion avec les américains, qui passent par les pakistanais et s'il soutient un mouvement de résistance, c'est le groupe d'Abdul Rasul Sayaf, seul afghan de confession wahhabite. Les 7-8 mouvements de résistance afghans contre les soviétiques, ne sont pas unis ...Les américains via l'ISI soutiennent le Hezb d'Hekmatyar (qui se retournera contre eux après la première guerre du Golfe), les saoudiens le groupe Sayaf, les franco-anglais, le Jamiat de Massoud, et les iraniens, les mouvements hazaras chiites. Donc la réalité du djihad afghan est un peu plus complexe que ta vision des choses, et apparemment, tu n'as pas lu grand chose sur la question.
L'article de la BBC que tu cites, m'a l'air très très léger et pas sérieux pour un kopeck !
Source:  
Le carrefour afghan de Rossignol et Dupeigne.
AQ par Jason Burke, correspondant de The Observer au Pakistan pendant plus de 15 ans, certainement le plus grand spécialiste sur la question.
11 septembre, contre-enquête de Fabrizio Calvi.

Cela dit c'est tout a fait dans la ligne de certains hauts fonctionnaires français venant des années 80 qui ont toujours refusé d'admettre ne serait-ce que l'existence d'Al Qaeda, et qui se sont retrouvé le 11 septembre 2001 a devoir chercher tous les trucs pour éviter d'admettre qu'ils se plantaient depuis 10 ans.

 
Jusqu'aux attentats contre les ambassades américaines au Kenya et en Tanzanie, en 1998, personne ne prend vraiment au sérieux AQ, surtout les américains. Mais même après, voir le cas Ressam, de décembre 1999.

 
Pas de liens vraiment?
Que faisait donc le conseiller de carter (Zbignew Brzezinski) en compagnie de Ossama Ben Laden en 1979? ils allaient à la cueillette des champignon tu crois?
 

 
Bon je répond un peu sous une forme trollesque, mais je te remercie d'avoir sourcé ta réponse que j'irais lire avec intérêt

 
Euh ...c'est un fake ou quoi ? Evidemment que ce n'est pas Ben Laden sur cette photo !   Il est arrivé au Pakistan au début des années 80 ! N'importe quoi ta référence !

oui bon si on peut même plus troller un peu pfff,

qui aurait pu penser à l'époque que de financer des "soldats de dieux", puis les laisser se débrouiller, une fois le travail fait contre les soviétiques, aurait pu créer une grande et belle démocratie fondée sur le respect des droits de l'homme et la liberté? halala

NB: pour titie, si tu pouvais regarder, je crois la page wikipedia d'al qaida  contient une erreur :

À l'origine, Al-Qaïda est fortement lié à la Première Guerre d'Afghanistan. Le Maktab al-Khadamāt (MAK), créé par Abdallah Azzam en 1980, organise et entraîne les moudjahidines avant de les envoyer en Afghanistan. Le MAK est soutenu par d'autres organisations islamistes, des organisations caritatives et par la CIA qui déploie dans cette période une politique interventionniste dans le souci d'enrayer et d'abattre la puissance de l'URSS (...)
En 1986, Oussama ben Laden, ancien étudiant d'Abdallah Azzam, qui finançait depuis 1982 l'activité du groupe, rejoint le front."

donc a moins que wikipedia soit erroné, lui aussi, on retrouve bien un soutient de la CIA dans les prémisses du mouvement terroriste susnommé (qui n'étais pas identifié comme ce qu'il est aujourd'hui, je te le concède)

 
Le MAK a été crée en 1984, de mémoire, et non pas en 1980. Le Bureau de Recrutement, dirigé par cheikh Azzam, a en effet, était soutenu par la CIA, dont le rôle était de fournir des djihadistes pour casser du soviétique en Afghanistan. Azzam, fut le prof de Ben Laden, à la faculté théologique de Djeddah, et il rejoignit Azzam en Afghanistan. Mais, globalement, les étrangers qui convergèrent vers l'Afghanistan (environ 25 000 en 10 ans d'après Burke), furent très rarement des combattants et plutôt chargés de la logistique au Pakistan, car les combattants afghans voyaient d'un mauvais œil ces étrangers. Il y avait des bureaux de recrutement aux USA, dans les mosquées américaines, et Azzam fit même un "Djihad Tour", aux USA, pour récolter de l'argent, preuve que l'aide financière américaine à ce bureau, ne devait pas être très importante !
Par contre, lorsque Al Zawahiri, libéré des geôles égyptiennes, a ramené sa fraise en Afghanistan, au milieu des années 80, il s'est heurté de front avec Azzam. Ce dernier voulait instaurer un califat en Afghanistan, alors qu'Al-Zawahiri, voulait frapper l'ennemi lointain (l'occident) et était internationaliste. La tension entre les deux hommes s'est résolue avec la mort d'Azzam et de ses deux fils, dans l'explosion de sa voiture ...attentat certainement commandité par Zawahiri. Et c'est après qu'AQ a été crée.
Donc oui, AQ a été crée en Afghanistan, en 1988, parmi des djihadistes qui combattaient les soviétiques avec la bénédiction de l'ISI et des américains, mais la CIA n'en a pas été informée ...AQ est une organisation qui a voulu capitaliser sur la dynamique du Jihad afghan, en percevant que les soviétiques allaient se barrer, pour maintenir l'esprit du jihad dans tous les pays arabo-musulmans et contre l'Occident. A ce titre, les américains n'ont pas capté grand chose à ce qu'il se passait en Afghanistan ! Mais c'est assez courant dans l'histoire des guerres de s'allier ave l'ennemi de mon ennemi. Tout le monde sait, par exemple, que pendant la deuxième guerre d'Irak, des filières jihadistes passaient par Damas (les frères Klein) pour aller casser du ricain en Irak, pas pour ça que je vais accuser Bachar d'avoir crée l'Etat Islamique.  

 
on comparera ce qui est comparable, c'est à dire au même age du parti .
création lutte ouvrière 1939 !
création UPR 2007 !  

Record d'adhésions cette journée (+~50). Asselineau fera un "live" exceptionnel sur Facebook à 21h00 où il commentera le séisme historique de l'élection de Donald Trump et répondera à vos questions.
 

 
quand on y reflechit en lisant nos derniers echanges ici meme, certains cherchent  à demontrer qu Asselineau a tort sur un point particulier ou un autre, sans remettre en cause le fond des analyses, finalement, puisque les faits lui donne raison..  
 
force est de constater, pour le reste de la classe politique francaise : on en vient a rever que, par hasard, ils arrivent a  avoir raison sur un seul sujet, quel qu'il soit...
 
nb : merci tietie pour ces precisions sur l'histoire afghanne, tres instructive, je ne relance pas car on s'eloigne un peu du sujet et n'ai pas le bagage suffisant pour entrer a ce niveau de finesse sur la question.

Sa dette est en droit international, donc restera en euro s'ils changent de monnaie, ce qui aurait obligé le pays à faire défaut. C'est plus complexe que ce que tu décris.

 
Tu ne connais pas le programme de l'UPR.
Alors apprends que l'UPR veut écrire dans la constitution la non privatisation de la poste, d'EDF, de la SNCF.
De plus en sortant de l'euro, on a aura de nouveau le droit à la création monétaire.
Renationalisation les autoroutes et TF1.
Programme du Conseil National de la résistance.
 
Au-delà c'est affaire de conviction. Si on pense devoir faire la révolution pour mettre fin à la lutte des classes et annoncer la dictature du prolétariat...
Ce que historiquement je constate, c'est que cela n'a pas fonctionné car personne ne veut de ce système.
L'auto-gestion ne marche que dans les petites structures. A partir d'un seuil critique, je ne vois pas comment les décisions peuvent être prise en commun.
 
En tant que femme, j'ai toujours eu du mal avec le concept de lutte des classes, qui dit toujours on fait la lutte des classes et pour la lutte des sexes, on verra après.
Dans les luttes révolutionnaires/Marxistes/ trotskystes, les femmes ont toujours trahies par leur compagnons de lutte.
 
Sur le long terme, la prédation des nomades sur les créateurs de richesse sédentaires est encore plus évidente que la lutte des classes. (Thalassocratie versus  pays agricole)
(Un prolétaire d'un pays riche peut être satisfait de sa situation et se sentir spolier par des arrivées d’immigrants par exemple.)
 
 
 

Rions un peu ensemble pour changer
 
https://www.youtube.com/watch?v=EPvImIIWBfc (0'50'')

Pas mal  
Dommage le "issou" mais beau tacle

 
 
merde me suis fait griller par la fraicheur! Je voulais la poster!!!
 

 
je trouve que cette vidéo résume parfaitement ce que l'UPR subit depuis des années...
Ernestor, tu vois, voila comment une simple vidéo permet de résumer la mauvaise fois des médias et de ceux qui répètent béatement ce qu'ils vomissent.
Et depuis ce matin... sur Facebook, il pleut des messages débiles d'offuscation et de démagogie.
 
en attendant... le seul qui avait compris les choses...
C'était celui dont tous les modos ici disent qu'il est parano et qu'il ne comprend rien à rien à la question des USA.
 
Ben voila...  
 
Et pour le reste c'est idem.
C'est navrant, et au final on aimerait qu'il se trompe sur plein de choses, cela voudrait dire qu'on est pas tant dans la merde qu'on l'imagine... Mais hélas... Contrairement à TOUTE la classe politique... Ce qu'il dit est plus que souvent vérifié...

Je drap.
 
Vous pensez quoi de Pasqua ? Il me semble que c'était un ami de FA...

https://www.upr.fr/vos-questions-no [...] c-m-pasqua

C'est quoi le problème ? T'as suivi les élections américaines ces derniers jours ? Clinton était en train de se faire grappiller des voix et Trump se retrouvait en position de gagner. Mais sur la fin, la tendance a été que Clinton devait l'emporter quand même selon les sondages. Personne en effet n'avait prévu un score comme celui de cette nuit.
 
Donc je vois pas où est la manipulation ici. Mais bon, ça a l'air d'être votre spécialité de vous plaindre des médias. Commencez par avoir de bonnes idées déjà. Le problème c'est que le programme de l'UPR, c'est retour à 1945. C'est pas très sexy en fait.

La manipulation des médias est la même:
 
"Trump il est méchant, il est dangereux, votez Clinton"
 
"Sortir de l'Euro ? Y a que les fachos qui le veulent blablablablab, augmentation de fellation de 20% blablabla dettes monstrueuses blablabla"

Trump veut faire payer les pays européens pour la protection américaine. Est-ce le début de la fin de l'OTAN ?

 
Hé oh, c'est mon lapsus.

 
 
 et sinon, ca va au pays des merveilles?  
 
J ai suivi les resultats du scrutin en direct, Trump s est retrouve en position de gagner vers 3h du matin chez nous... lol
 
tous les sondages donnaient Clinton victorieuse, et avec une belle marge qui plus est.
 
tiens puisque tu ignore globalement les réponses qui te déplaisent, je vais juste te mettre un joli dessin, plus rapide  a comprendre peut etre, tu admireras la belle courbe bien sexy en ciseaux quand il a fallu rattraper le décalage entre les sondages et les votes...
 
c'est quand même bien curieux tous ces sondages qui indiquent l'exact contraire des résultats dans les urnes, tu ne trouve pas? c'est pas de bol hein
 
Source : New York Time
 

 
La manipulation c'est que tous les sondages et les médias donnaient gagnant le candidat choisi par l'oligarchie. On a eu le droit à la même soupe avec le Brexit.
 
Même si le fait que Trump ait gagné ne soit pas vraiment réjouissant, c'est une très bonne nouvelle pour l'UPR puisque ça confirme que les peuples ne se laissent plus avoir par l'oligarchie et sa propagande.
 
 
Si ça permet à Asselineau d'accéder au pouvoir, on ne peut que s'en réjouir parce qu'à mon avis, la majorité des Français demandent le retour des « Jours Heureux » du CNR plutôt que le culte du fric et l'ultra-libéralisme imposés par les traités européens, traités qui remontent au passage à...1952.    
 

Trump est lui-même un oligarque, c'était oligarchie contre oligarchie.

Aller par bonté d'âme, je réponds quand même à tout ton message

Voici donc une vingtaine de points clef du programme de l'UPR, ca permets d'avoir une base de discussion un peu plus intelligente que 'bou, c'est le retour en 1945 vot truc', peut etre trouverez vous une ou deux bonnes idées, qui sait?

• Défendre l’indépendance politique et économique de la nation
• Rétablir la démocratie la plus large (suite)
• Établir la liberté de la presse, son honneur et son indépendance à l’égard de l’État et des puissances d’argent
• Rétablir une société de liberté (Internet)
• Établir le respect de la personne humaine et l’égalité absolue de tous les citoyens devant la loi
• Instaurer une véritable démocratie économique et sociale impliquant l’éviction des féodalités financières de la direction de l’économie (suite)
• Assurer la subordination des intérêts particuliers à l’intérêt général
• Intensifier la production nationale
• Faire retour à la nation des grands moyens de production privatisés, des sources d’énergie, des richesses du sous-sol, des compagnies d’assurance et des grandes banques
• Favoriser la participation des travailleurs à la direction de l’économie
• Garantir un niveau de rémunération et un logement permettant d’assurer à chaque citoyen et à sa famille sécurité et dignité
• Reconstituer un syndicalisme indépendant
• Garantir la santé pour tous
• Assurer l’élévation et la sécurité du niveau de vie des agriculteurs et se soucier de la qualité des aliments
• Établir une retraite permettant à tous de profiter dignement et pleinement de la vie
• Permettre à tous les enfants d’avoir accès à la culture la plus développée de façon à obtenir une élite non de naissance mais qui soit de mérite
• Rétablir la France dans sa puissance, dans sa grandeur et dans sa mission universelle (suite)
• Redonner toute la priorité à nos liens avec le monde francophone et l’Outre-mer français
• Organiser des référendums sur des sujets clés qui méritent un large débat national
• Sujets non abordés dans le programme (impôts, taxes, fiscalité, emploi, insertion, …)

source : https://www.upr.fr/programme-electi [...] les-france (chaque item renvoie sur une video sur le site de l'upr, pour ceux que ca interesse.)

Mais peut être préférez vous, chers modérateurs, une double ration de frites?  ce genre de programme présidentiel, en effet, c'est tellement plus sexy, so 2016! :

http://www.lepoint.fr/presidentiel [...] 1_3122.php

http://solidarite-internationale-p [...] 12567.html

Sur le même thème : http://www.initiative-communiste.f [...] tee-video/

Ca me rappelle ce que je te disais Jpegasus, et ce que j'ai toujours pensé du reste. Pas étonnant dans ces conditions qu'ils souhaitent "exporter la démocratie" partout dans le monde
edit : https://www.youtube.com/watch?v=78mtCDcl__s