Reprise du message précédent :
http://solidarite-internationale-p [...] 12567.html

Sur le même thème : http://www.initiative-communiste.f [...] tee-video/

Ca me rappelle ce que je te disais Jpegasus, et ce que j'ai toujours pensé du reste. Pas étonnant dans ces conditions qu'ils souhaitent "exporter la démocratie" partout dans le monde
edit : https://www.youtube.com/watch?v=78mtCDcl__s

 
Et ya qui dans son oligarchie ? Pas Goldman, pas les Saouds, pas CNN, pas NBC, pas les rappeurs a deux neurones, pas LadyGaga, pas Wall Street... bref eclaire-nous !
 
PS: pour le fun, "personne ne l'avait prevu".
 
Ben si, Doublebeurre, et Asselineau, pour commencer !
 
https://www.youtube.com/watch?v=EPvImIIWBfc

 
Ben apparemment c'est toi qui a du mal avec l'objectivité...
 
Bref tout le monde t'a taclé répondu à ma place et c'est très logique... Lorsque c'est avec autant d'agressivité et si peu d'aplomb...
 
Notons toutefois quelque-chose qu'aucun de vous n'a évoqué (à moins que...) Clinton a remporté le vote populaire, de 200 000 voix...
Trump a gagné du point de vue stratégique, mais n'a pas l'approbation populaire (bon à 200  000 voix... c'est rien.. Mais c'est qd même perdu)
 
Trump reste un gros naze, quoi qu'il advienne... ça c'est certain.
maintenant le constat est bon pour :
 
- La guerre qui s'éloigne
- Les médias qui se sont fait démonter la face, et perdent ainsi de la puissance sur l'échiquier des décisions de toute part.
- les fabriquant de teinture colorée improbables.
 
ensuite j'ai lu quelque part que voter Asselineau c'était revenir à 1947...
Je répondrai OUI, avec plaisir.
 
Plutôt que des états unis d'Europe, piloté par une oligarchie... Une projet de Victor Hugo...
deux siècles encore avant.
à choisir je préfère la plus récente des propositions, celle de 1947 adaptée à la sauce 2016 que la version des miséroides en carton de 1850 à la sauce esclavagisme.
 
Quant aux courageux qui re-parlent des propositions d'Asselineau, je vous invite à les épingler en début de Post permanent, ça évitera de devoir copier coller mille fois les mêmes choses.
Et aux féignasses qui pensent que l'UPR se résume à l'utilisation de l'article 50 du TFUE, allez voir la vidéo de 5 heure de présentation du projet pour la France avant de dire qu'on a rien à présenter.
 
AUCUN autre parti n'a de propositions depuis si complètes.
Mélenchon n'a qu'un "projet de proposition" avec un "plan A et un plan B" ... je ne parle même pas des autres... tellement c'est creux...

 
Je voulais qd même le relevé celui là, il était excellent

 
Par oligarchie j'entends plutôt système.  
 
Trump était une excentricité. Clinton était la candidate des néo-cons, qui ne voulaient pas de Trump à cause de sa position vis-à-vis de la Russie, l'establishment républicains ne le soutenait pas, comme l'a dit doublebeure, il n'avait pas les chaînes ni journaux derrière lui...
 

Doublebeurre t'es de retour !

 
Système ? Le système a un nom, c'est le capitalisme, est Trump est un capitaliste de la pire espèce.

 
On peut aussi mentionner aussi ce qu'il pense des traités de libre-échange.

 
Les casinotiers, les promoteurs immobiliers, Fox News et autres producteurs de téléréalité, des organisateurs de combat de catch, la NRA et j'en passe ! Trump est un milliardaire qui déjà, va baisser les impôts pour les riches ...pas fou le Donald !

 
Son vice-président est libre-échangiste et le congrès aussi ...donc ...

Donc quoi ? Le vice-président aux États-Unis n'a presque aucune prérogative. En théorie tu nommes même un fou/guignol pour éviter de te faire tuer, parce que c'est lui qui prend les manettes si le président est assassiné   En ce qui concerne le Congrès, on verra comment Trump le gère...

Donc si je résume, tu penses que tous les instituts de sondage ont comploté tous ensemble pour tous donner la même fausse information ? Et tout ça pour au final pousser à l'élection de Trump, soit le contraire de ce que les médias publiant ces sondages voulaient. Ben oui, puisque s'ils voulaient que Clinton soit élue, il fallait faire peur en disant que Trump allait gagner, pour mobiliser de l'électorat pro-Clinton. Mais ils ont dit le contraire donc ils étaient pro-Trump. CQFD.
 
Intéressant  

Chers modérateurs ? Déjà je vois pas ce que vient faire mon statut de modo ici vu que je participe en tant que forumeur mais bon, on va dire que ça a l'air d'être constante chez les supporters d'Asselineau de s'afficher en victime du système, et ensuite, sauf erreur de ma part, je suis une seule personne, pas besoin de mettre un pluriel
 
Ensuite, autre caractéristique, c'est de débarquer sur ce forum pour faire la retape de l'UPR et en passant son temps à affubler ses interlocuteurs de toutes les idées qui vous arrange. Sérieux, me sortir ça à moi qui passe mon temps à taper sur ces idées à la con et islamophobes, le tout en rappelant ce qu'est la laïcité dans ce pays et donc la loi de 1905.
 
Bref, ça donne envie de débattre tiens

Non mais clairement on sent l'intervenant venu uniquement pour parler sur ce fil de discussion, qui connaît absolument rien des gens à qui il parle (aucun problème en soi) mais qui se permet de dire à leur place ce qu'ils pensent.
Amusant.

 
Le parti républicain, majoritaire au Congrès, est libre-échangiste, donc je crois que Donald va pouvoir se gratter longtemps avant d'imposer ses taxes sur les produits étrangers ! Surtout que son parti ne peut pas blairer ce clown, un peu comme le PS, à l'époque, détestait Tapie, notre Trump français !

 
Son vice-président, Mike Pence, est un chrétien extrémiste : homophobe, la place de la femme est à la maison, créationniste ...
 
http://www.france24.com/fr/2016110 [...] tie-bolton
 

 
Pwned  

Non mais penser que Trump est anti-système ! Entre le catch, la téléréalité, son business dans les casinos, dans l'immobilier, le mec doit être entouré par des banquiers, des conseillers fiscaux, des avocats, etc ...par contre, la baisse des impôts pour les riches, ça, ça passera ...autant en profiter, pas con le Donald !

Assez de ces lobbys bancaires et de ces dirigeants de Goldman Sachs qui gouvernement l'UE dictature.  
 
Euuuuuh, euuuuuh, euuuuuuh.

 
non c est toi qui parle de complotisme, je ne fais que souligner le caractere curieux de ces erreurs a repetition des instituts de sondages et pour lesquelles je n ai pas d'explications, personnellement.
 
je trouve par contre fort instructif la facon du tu as prolonge mes propos par tes fantasmes complotistes.
 
je note que tu ne reagis pas sur le fait que les sondages ne permettaient pas d'en deduire la victoire de trump par Asselineau. dont acte.

L'explication donnée par Michael Moore est assez intéressante : les électeurs de la ceinture rouillée répondaient une chose et en pensaient une autre. Ils disaient voter Clinton par réflexe (électorat traditionnel) mais au moment de passer au vote, soit ils hésitaient (abstention), soit ils montraient carrément leur rejet en votant Trump.
Et de fait les résultats les plus surprenants de la soirée ont eu lieu dans cette ceinture rouillée.
 
Le Michigan de Michael Moore et de l'industrie automobile républicain ça veut tout dire.

Déjà si tu regardes les détails de ces sondages, ils disaient, en fonction des instituts, que la victoire de Clinton était sure entre 70% et 99%. Quand il y a 30% de chances que Trump gagne, on peut pas dire que c'est un sondage qui dit que Clinton va forcément gagner.  
 
Ensuite c'est toi qui fait une insinuation avec ta tournure de phrase, je ne fais que rebondir dessus.  
 
La raison de tout cela ? Une nouveauté chez les gens dans leur façon de voter, comme ça a été le cas avec le Brexit et du coup, les instituts de sondages devront adapter leurs algorithmes. C'est comme le vote Le Pen en France il y a quelques années, longtemps il était difficile à prévoir.

 
Je ne vois pas en quoi un peu d'ironie de ma part  sur le fait que 2 moderateurs viennent troller (gentiment il est vrai)  ici fait de moi une victime du systeme.
 
je ne voulais pas te froisser dans ton combat ideologique que je respecte par ailleurs le partageant moi meme personnellement sur les themes que tu evoques ci dessus,
 
au final, parmis els 20 points clefs cites, aucune ne trouve donc grace a tes yeux? tu es bien difficile quand meme  

À part la proposition sur le syndicalisme qui ne serait pas « indépendant » (le bon vieux truc des réactionnaires qui veulent du corporatisme et de la collaboration de classe mais osent pas le dire), c'est surtout un catalogue de bonnes intentions abstraites.

je t'assure que ce fut un choc terrible, pour l'avoir vecu en direct, personne n'arrivait a y croire meme apres le point d'inversion des courbes, le deni est reste de mise jusque vers 4h du mat ou 5h.

une nouveaute chez les gens dans leur facon de voter? en effet, je te rejoins parfaitement sur ce point.
Selon moi, les gens ne votent plus, comme auparavant, sur ce qui leur est presente dans les grands medias, mais en se renseignant par eux meme sur internet.

cela s'est vu recemment a deux occurences proches:
 le brexit (l'ensemble des medias y etait defavorable),  les sondages avaient prevu une victoire du "remain", le peuple britannique a vote pour la sortie.

trump (la aussi, l'ensemble des medias lui etait defavorable), les sondages avaient prevu sa defaite, le peuple americaina vote pour sa victoire.

il n'est pas necessaire d'invoquer une raison complotiste dans les deux cas (encore que, en effet, certains instituts de sondages peuvent ere instrumentalises par ceux qui passent commande de sondage aupres d eux) , mais ca ressemble de plus en plus a un profond mouvement d'emancipation des peuples et d'un divorce qui est maintenant quasi planetaire entre les medias et les citoyens.

nb : je precise que ce n est pas trump l'emancipation, mais la facon qu'on les gens de ne plus voter comme les medias leur disent.

C'est ça oui, l'émancipation en votant pour un patron pourri, raciste et sexiste qui apparemment risque de s'entourer d'un ancien de Goldman Sachs au ministère de l'économie.

j y ai pense apres avoir poste, j ai hesite un moment : "non, ils vont comprendre le message independament de trump?"

(refresh)
lol ah ba nan

vous en ratez pas une vraimemt....

je precise donc, m'etant sand doute mal exprime, que ce n'est pas trump l'emancipation, mais la facon qu'on les gens de ne plus voter comme leur disent les medias.  

 
je plains effectivement les americains d'avoir eu a choisir entre la peste et le cholera...
Mais malgre tout, au vu des mails de Mme Clinton rendus publics sur wikileaks, c'est un moindre mal ...
 
il n'y a que moi a penser, au travers des evenements recents, que la mecanique bien huilee du systeme actuel a commence a derailler allegrement?

Je reviens sur cette courbe    
 
Le fait que les courbes s'inversent, ça a pas grand chose à voir avec le fait que les mecs font du damage control pour recoller à la réalité. Mais tout simplement que cette élection est particulière : tu cumules les grands électeurs état par état. Au fur et à mesure de la nuit, on a eu la connaissance de qui devait gagner tel état puis tel autre. Et donc au fil du temps, il restait de moins en moins d'états aux résultats non connue et la tendance générale s'est affinée. Rien de particulier à y voir donc.

Le truc, c'est que tous tes potes fraîchement débarqués comme toi ont eu le même réflexe de noter que des modos venaient les contredire
 
Il y a en même un qui a réussi à compter 5 modos contre lui, cinqcontrin Mame Chabot  
 
Quant à la liste, il y a de bons trucs, je dis pas le contraire, mais c'est pas pour autant que ça va me pousser à voter pour Asselineau vu le reste à coté.

 
oui, en tout cas merci de venir pour relever un peu le niveau de la contradiction sur ce topic, qui nagerait la brasse coulee sans vous    
 

 
Non, tout le monde est d'accord sur ce point. Ca leur file des sueurs froides que desormais les gens aient acces a une presse independante. Et ca explique largement l'ascension d'Asselineau par ex.
 
C'est pour ca qu'on voit des reactions hysteriques dans tous les sens, t'as Botul, Cohn-Bendit, Joffrin, qui disent a demi-mots que la democratie c'est de la merde, t'as les relais d'opinion genre Hanouna qui reprennent le message en des termes plus simples, t'as les modos HFRs qui s'excitent et TT si par exemple tu mentionnes les infos sur la sante bancale d'Hillary avant que ce ne soit certifié CNN, etc...

Ah mais c'est très bien la presse indépendante, le Canard Enchaîné, Le Monde Diplomatique, Atlantico, tout ça, tout ça.
Maintenant effectivement si c'est tu parles des torchons bien d'extrême-droite qui donnent dans le mensonge et produisent un million de fois plus de contre-vérités que toute la presse classique, c'est moins sympa. Et je pense qu'entre le Diplo et ses articles sourcés et argumentés et les stupidités qu'on peut lire sur des sites de la fachosphère, tu es plutôt dans le deuxième camp.

Ça appartient à qui HFR, d'ailleurs, tiens ?

A LDLC je crois (et à Marc) ?

 
Excusez-moi je débarque dans la discussion, mais serais-tu d'accord pour dire qu'il existe des sites d'information fiables sur internet ?

 
De quelle ascension tu parles   ?
 
Sinon tu crois vraiment que la presse indépendante a une quelconque influence sur le vote des gens ? Le prend pas mal mais tu vis dans quel monde ?

 
De l'accroissement de sa notoriété, pas de l'Everest.
 
Oui la presse indep a de l'influence puisque nous en sommes des exemples. Ensuite sans le prendre mal, dans un monde différent. J'ai pas la télé je lis pas les journaux. Tout sur Internet. Pas toi. C'est deux mondes différents. Voilà. Sans le prendre mal.

 
Beaucoup de sondages étaient "truqués" si on veut ou disons "très orienté" en effet, la composition des sondés, du panel, était biaisé par exemple 50% de démocrates, 30% républicains et 20% sans étiquettes. Ou bien interroger plus d'hispaniques ou de noirs dans telle ou telle région.
https://wikileaks.org/podesta-emails/emailid/26551
 
C'est pour ça qu'on voyait systématiquement une différence flagrante entre les sondages des instituts ou des chaines de TV et les pseudos sondages indicatifs certes des sites internet.
 
Trump mi-octobre à propos des sondages "truqués"  

 
Des médias uniquement en lignes (pure players) tu veux dire ?
Il y en a des assez fiables oui : Mediapart, Atlantico, Slate... parfois même des sites locaux genre 94 Citoyens dans le Val-de-Marne ou Marsactu en Provence.

 
x10 membres en quelques années et bien plus de gens a l'université d'automne que le PS par exemple.
 

 
Continue a t'enferrer avec les analyses et prédictions de Joffrin ou BHL, mais ne viens pas pleurnicher aprés chaque election ou chaque referendum parce que tu n'as rien compris au film et que tu t'es pris une claque...

 
Genre "Hillary est malade" ? (ca m'avait valu TT, 2 semaines avant qu'Hillary ne s'ecroule devant 25 caméras et que la news devienne inévitablement publique)  
 
Genre "Hillary et les medias sont cul et chemise" ? En effet, seuls les "média d'extreme-droite" se sont interessé aux contenus intéressants de Wikileaks... attention, pas de complotisme, si LeMonde.fr n'a pas vu certains emails, c'est juste par omission, loin de moi l'idée de suggérer qu'il y a collusion...