Reprise du message précédent :

 
Par contre la semaine derniere ils expliquaient que les 6 ou 7 plus gros milliardaires du pays avaient perdu des plumes. Des grosses plumes, meme

    , un peu de justice dans ce bas monde  

 
et de toutes façons les patrons payés en action c'est pas normal non plus
 
comme les stocks options, ça à simplement servis à contourner la fiscalité
(ou alors j'ai mal compris)

 
Tout va bien, alors.
 

 
OH P*TAIN la meilleure nouvelle de la journée        
(oui je débarque)

 
Quand les cours font le yoyo, c'est le pire des signes...

C'est parce que vous êtes un peuple belliqueux, votre devise c'est acheter au son du canon et revendre au son du clairon  

 
Nico, je suis ton père
(qu'il lui dit)
 
franchement là en matière d'intrusion dans l'espace personnel et de tripotage il a trouvé son maitre sarko

c'est berlusconi ?  
 

Son père qu'on te dit    
 
Oui c'est bien lui
 

En plus ça incite les licenciements. Puisque le but des patrons est de faire monter l'action.

Tu as mal compris.
 
Les stocks options sont lourdement taxées, y'a même 3 "étages" de taxation séparés, un vrai mille-feuille fiscal.
Mais ça sert à rémunérer la performance (ce qui devrait réjouir tout ceux, dont je suis, qui trouvent scandaleux que des patrons s'en mette plein les poches alors que leur boîte va mal)

ca sert a rémunérer la performance a court terme (la seule qui est importante a des gens comme ceux de chez Wendel, pour prendre un exemple au hasard), le but etant de les valoriser avant que les décisions court terme amenent a des explosions en plein vol (d'ou l'utilité des parachutes, bien sur).

Uniquement si on défini "court terme" comme "au moins 4 ans" (ce qui est un peu ridicule).
 
En France en dessous de 4 ans leur exercice est assimilé à un salaire, ce qui oblige l'entreprise à payer des charges (colossales) dessus, ce qui fait qu'en général le contrat de stock options interdit leur exercice avant l'expiration de ces fameux 4 ans. Et en 4 ans, il peu s'en passer des choses... (au hasard : une crise boursière majeure   )

5 ans dans la vie d'un entrepreneur, c'est pas grand chose.
 
Pour un mec qui doit compter sur ses stocks options, c'est long, c'est vrai.
 
Je voulais dire que dans de nombreux cas, on l'a vu, le guidage avec l'actionnaire sur le siege arriere peut amener a des decisions présentant des gains rapides, des quick wins, quitte a ce qu'ils soient prejudiciable a long terme.

J'ignore si le sujet des traders anglais a été abordé, alors je me lance, hein ?
 
Donc, vous êtes au courant que des banques Anglaises font faillite, et que dans ces banques, travaillent des traders Français. Je ne vous dit même pas leur salaire, à ce niveau là, ça ne dirait plus grand chose à grand monde.
 
Ces traders sont les grands champions du libéralisme, ils sont partis en Angleterre (en payant leurs impôts là-bas) pour gagner plus. Leurs critiques n'étaient pas assez dures, contre le système Français, "système d'assisté". Ils prônaient le libéralisme total, le pouvoir capitaliste, la loi du plus fort, ils étaient les champions du "quand on veut, on peut, et si on est au chômage, c'est qu'on l'a mérité".
 
Donc, ces traders, se retrouvent au chômage, du fait de la crise financière. Avez-vous vu ce trader Français, à la télévision, déclarer avec un grand sourire (vous allez comprendre pourquoi) : "Ce n'est pas grave, on va aller en France pour toucher le chômage "
 
Le smiley, c'était à peu près son sourire. Mais le pire, c'est qu'il a raison. C'est tout à fait possible, et tous les traders se refilent le truc : pour qu'ils touchent le chômage, il leur suffit de revenir en France, travailler au moins une journée, mais  moins d'un mois complet, et ils ont droit aux Assedic. Donc, ces champions du libéralisme viennent en France, travaillent une journée ou deux au Mac Do du coin, s'inscrivent au chômage, et touchent... le plafond des Assedic, soit 6386€ / mois.
 
J'aimerais bien entendre nos champions à nous du libéralisme, nos capitalistes locaux, les Cédric1973 et autres villipendeurs de l'assistanat. Hou hou, les copains, vous êtes où ? Vous êtes partis retirer tout votre fric de votre banque, parce que vous savez bien que le jour ou les pauvres iront le faire aussi, il n'y en aura plus ?

oui on l'a dit ici mais ça ne fait jamais de mal de le répéter

honnetement j'aurais fait la même chose
faut etre con pour cracher sur + 6000 €

oui je crois que c'est passé mais on c'est bon de le rappeler  

certes mais faut pas crier au libéralisme à tout ca après et stigmatiser les chomeurs et rmistes. perso je rabaisserai le plafont des indemnités, 6000€ faut pas déconner en le divisant par 2 ca les mettra pas à la rue.

 
Mais si t'avais dégueulé avant sur les Français et leur système pourri, en criant bien fort qu'ici, en Angleterre, c'est un système libéral et ça marche bien mieux que chez vous, etc.., je t'aurais pourri pareil.
 
Légalement, ils ont le droit, mais moralement, c'est scandaleux, d'autant qu'ils utilisent un artifice légal pour entrer dans le cadre du droit à l'indemnisation. Bref, ils font pour le chômage comme ils font pour les actions : ils trichent, ils spéculent, ils calculent. J'aimerais bien que, cette fois, ça leur pète à la gueule.

c'est un peu comme les comediens qui militent au DAL et qui habitent les beaux quartiers.
ou les écolos qui sont sponsorisés par les plus gros polueurs...
ou tout simplement tous les politicards qui disent le contraire de ce qu'ils pensent ou qu'ils vont faire...
 
ça s'appel l'hypocrisie  

On les paye des fortunes pour faire du blé à partir de courants d'air,la morale ça fait un bail qu'elle a foutu le camp  

enfin la première n'a rien à voir, tu peux avoir de l'argent et bien vivre et te soucier des plus démunies. L'écolo sponsorisé par les pollueurs est plus juste mais sauf que là pour les chomeurs c'est notre argent.

 
je vois pas trop le rapport.  
En quoi habiter les beaux quartiers empêchent de militer à la DAL?

ok ok je retire les militants du DAL  

 
Oui, mais moi ma femme elle est au chômage, on lui a dit hier qu'elle ne pourrait pas suivre sa formation jusqu'au bout parce que l'Etat ne peut plus prendre en charge financièrement les aides à la formation des chômeurs par ce biais, alors quand j'entends que ces mecs-là, qui sont directement à l'origine de cette crise, puisqu'ils travaillent pour les banques, se gargarisent et rigolent en imaginant déjà la taille de l'appartement qu'ils pourront s'offrir à Paris avec 6386€ / mois, j'ai juste envie de leur arracher les dents à la tenaille.

à la tenaille, non à la cuillere.
ils ont dit que la crise était derriere nous mais ils auraient du écouter le mec de ma signature.  

 
Et ce truc est président de la république.  

 
c'est partout pareil ça.
En fait, je comprends ta réaction et il est vrai que je ne trouve pas ça normal, mais c'est partout pareil en Europe.
Par exemple, je connais une entreprise qui va licencier une dizaine de cadres de nationalité belge, qui ont cotisé en France et qui vont toucher leurs allocations chomages en Belgique sans que la France verse quelque chose.
 
Maintenant je suis tout à fait d'accord avec toi, ces mecs ne devraient rien toucher.
 

 
j'ai entendu parisot dire que les stock options étaient un truc qui était apparut pour contourner certaines légiferation dans les années 90
ils sont un contournement à la base d'après elle
mais tant qu'ils s'attaquent pas à la racine du problème, croire en la moralisation c'est vraiment du foutage de gueule.
 
c'est comme le taulard qui dit au juge promis je recommencerai pas, personne crois le taulard, car c'est un homme, donc je vois pas bien pourquoi on croirait les patrons qui sont des hommes avant tout

 
biensur mais ça clouera le bec à tout ceux qui prétendent que le capitalisme est moralisable et montre que seule une légifération strict marche.
 
pourquoi la droite qui vente les mérites d'une loi stricte pour les voyous de bas étage prone la responsabilisation de fait pour les voyous de haut vol ?

 
Il faut en finir avec le mythe des stock-options.
Je vais juste compléter les propos de Betcour en disant que les stock-options ne rémunèrent pas le court terme pour la simple et bonne raison qu'il y a des conditions de détention à respecter pour pouvoir bénéficier de la plénitude de ce régime.
Si la personne reçoit des stock-options et qu'elle cède les actions dans les 4 ans qui suivent leur attribution, et bien le véritable avantage tiré de la levée des options sera traitée comme du salaire tant sur le plan du droit du travail que du droit fiscal.
On n'est donc pas vraiment dans le court terme.
 
 
 

A regarder ce soir : http://programmes.france3.fr/piece [...] 965-fr.php

Les stock options à la base c'était utilisé dans les start-up pour pouvoir embaucher des gens talentueux (et donc avec de grosses exigences salariales) sans devoir trop payer. "Vous êtes aujourd'hui bien moins payé qu'ailleurs, mais si la boîte marche (et si vous bossez bien) vous gagnerez beaucoup plus demain".
 
C'est un concept tout à  fait valable donc, et qui a largement servi à propulser des petites boîtes avec de bonnes idées. Le fait que le gain d'une stock options est directement en rapport avec la performance de l'action permet aussi de s'en servir pour payer les dirigeants à la performance : ça a aussi son utilisé dans ce sens là.
 
Après ça n'empêche pas que certains se soient gavés et aient abusé du système. En même temps la bourse est imprévisible : ce qui peut être un modeste plan de stock options hier peut devenir un le méga jackpot demain. Certains "petits" salariés de start-up ont fini bien plus riche que de grosses pointures du CAC40.

Kluruit => Mouais, pas totalement d'accord avec s'ils veulent pas répondre, ils ne répondent pas.

C'est un peu facile, des deux côtés, d'esquiver les questions gênantes. Enfin bon IRL, c'est bien comme ça.

En principe oui. Dans les faits depuis la fin de la bulle .com c'est utilisé comme rémunération "bonus" des grands patrons.

Sujet des traders anglais abordé il y a quelques jours déjà. Donc c'est pas une histoire de question genante, c'est que certains débarquent avec leurs sujets sans utiliser le mode recherche.  
(page 7219 => http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t16280659)