Reprise du message précédent :

le systeme solaire à la limite

Si, vu que la circulation est "libre" et donc basée sur les préceptes du libéralisme.

On peut imaginer d'autres formes de mondialisation que d'ouvrir les frontières et supprimer les barrières douanières.

On avait dit "réaliste".

Exact. Mais je parlais d'un point de vue économique et financier.

C'est tout le problème, on peut sur-consommer en regard du travail que nous faisons grâce aux coûts de production dérisoires dans d'autres pays.  
 
Si les coûts du travail étaient les mêmes partout, notre pouvoir d'achat prendrait une claque instantanément.
 
Si on considère que grâce à la mondialisation, on passera du régime transitoire actuel qui nous est TRES favorable en terme de pouvoir d'achat (production à valeur supérieure, achat à coûts dérisoires) à un régime permanent où les niveaux de qualifications et les coûts du travail seront similaires partout, on va voir notre pouvoir d'achat dégringoler au fil des ans.

C'est réaliste.
 
On a déjà l'OMC qui gère le commerce mondial. Suffit de changer sa politique. Pour ça, faut un changement d'idéologogie de la plupart des pays. Ca va pas arriver de suite, mais c'est envisageable.

Ce sera réaliste le jour ou nous n'aurons plus d'autre choix, sinon que d'avoir une grande majorité de miséreux en France.

ben y'a plein de pays pas liberaux du tout en asie par exemple, qui sont bien content d'avoir du libre echange...
menfin, quelle autre mondialisation pourrait on envisager?

La collaboration au lieu de la compétition. Je te vends des centrales nucléaires à pas cher pour te développer, tu viens pas me pourrir mon marché local avec tes chausettes pas cher : donnant-donnant, on se rend service sans se taper dessus.

ah oui sympa ton concept du donnant donnant
je te vend des trucs, et tu vas vendre tes merdes ailleurs

Tu les vend en local tes merdes Si je te vend moins cher mes centrales, t'as moins besoin de vendre à l'extérieur pour les financer

    Coopérer avec les autres pays en vue de leur transmettre nos savoir faire pour leur permettre d'arriver à notre niveau. Produire au plus près des lieux de consommation, en tenant compte des pb d'échelle, (on va quand même pas faire des usines de congélateurs dans chaque village)
Echanger seulement ce que l'on ne peut produire soit même.
Faire comme si tous les pays réunis n'en étaient qu'un, et dont la finalité soit l'épanouissement des individus dans la société. Oui, je sais c'est beau, mais faut garder ça en ligne de mire.
 
On peut garder un zeste de capitalisme (pour la motivation), mais régulé en vue de ne pas contrarier l'objectif de fond.

allez zou, demain on refile le secret de nos centrales airbus et tgv aux chinois

Ben ouais, puisqu'alors ils seront nos potes et seront sympas avec nous

nan mais tu vois pas le probleme qquepart? si tout le monde a le meme type d'accord avec le meme pays (au hasard, la chine), il ne peut plus rien vendre!

T'as oublié le détail primordial : vu qu'on leur vend des technos à pas cher, ils ont plus besoin d'inonder tous les marchés mondiaux pour se financer leur avancée économique. En gros : je te donne des trucs et tu m'emmerdes plus

ça s'appelle faire la "paix économique"  

 
Tout a fait, c'est pourquoi il ne faut pas rester dans l'état actuel des choses, c'est a dire soit faire réellement les 35h, soit les réformer
 

 
non, qu'ils s'en foutent et qu'ils en profitent

Pour avoir un point de vue de qualité on lit Problèmes économiques ( http://www.ladocumentationfrancais [...] ndex.shtml ) et Alternatives économiques ( http://www.alternatives-economiques.fr/ ). Deux revues, l'une d'un bon niveau théorique, l'autre plus accessible, avec des analyses alternatives très intéressantes et tout aussi rigoureuses, conseillées en fac d'éco... Ton blog est le reflet des points de vues de 3 individus, leurs opinions ne valent pas plus que celles de n'importe quel journaliste économique ayant un DEA d'éco.

Bah c ptet des super sources mais elles sont pas en lignes, c'est ballot
 
Sinon le blog econoclaste c'est un peu la reference de la blogosphere dans le domaine (tout comme celui d'eolas en droit par ex), ca a largement plus de credit que les elucubrations des redactions de libé ou de marianne a qui ca ne ferait pas de mal d'embaucher ne serait ce qu'un deug d'eco

Pour Problèmes éco oui, mais pas pour Alternatives éco qui met pas mal d'articles en ligne et en libre consultation, parcours le site, tu verras... De toute façon si on veut de l'analyse poussée, faut acheter des revues, ça se paie la sueur...

 
Rhooooooo ! Personne pour brailler ?
 
Il a osé faire passer pour négligeables voire nulles les négociations que patrons et employés, organismes de protection sociale, prestataires, ministères de la santé, de la fonction publique, des finances, de l'industrie et les autres scrutent chaque année à la loupe...
 
Fabuleux, quel talent !    
 
   
 

Ce que j'essaye de te faire comprendre c'est que l'épargne est improductif, c'est la consommation induite par les revenus directs et indirects (pour les plus pauvres ) qui tire la croissance. S'il les ménages ne consomment pas, il n'y a pas de croissance à moins d'être, comme les japonais, des bêtes d'exportation. Mais même dans ce cas, c'est la consommation des autres pays qui en dernière instance crée la croissance. C'est pour ça qu'il faut taxer l'épargne et pas les biens de consommation comme avec la TVA qui non seulement est injuste mais en plus pénalise la consommation des ménages. Et c'est pour ça qu'il vaut mieux réduire les impôts frappant les bas revenus, le gain en revenu sera consacré par les ménages en priorité à de la consommation (la propension marginale à consommer est plus importante chez les bas revenus que les hauts) et pas réduire les impôts des plus riches qui ne feront qu'épargner le revenu supplémentaire engendré. Pour le fait de perdre des sous avec les quelques milliers de gens qui s'expatrient, on perdrait beaucoup plus en baissant les impôts des millions de gens qui restent.

Faut quand même un peu d'argent dans les caisses, hisoire de pouvoir faire des prets, des investissements, etc...

alors taxons le cornichons venu d'inde et creons de l'emploi pour fabriquer a nveau des cornichons en europe ce qui donnera des salaires et donc du pouvoir d'achat a des gens qui pourront donc consommer. et qui dit consommation dit besoin de production car accentuation d'une demande et donc necessité d'accroitre l'activité pour d'autres produits. etc...
la boucle est bouclée.

la France seule ne vaut rien. L'europe en revanche avec son savoir faire et ses technologies aurait largement les moyens de redemarrer economiquement.

la condition c'est de taxer tout ce qui vient de l'etranger pour les mettre a pied d'egalité avec nos produits.

mais dur de s'opposer/vouloir tenir tete à la Chine et aux US hein

en attendant, la guerre economique, c'est nous qui la subissons et qui morflons en bon dindon qu'on est. nos capitaux et notre argent file chez eux. et on fait rien.

et pour rebondir sur Sarko, il nous propose de continuer à etre de bonnes vaches a lait pour les US et la Chine.

je parle de la distinction entre les charges patronales et les charges salariales  

non mais j'ai jamais dit le contraire, je dis juste qu'a partir d'un certain niveau d'imposition, on perd plus d'argent en augmentant l'impot a cause des expatriations qu'on en gagne, c'est quand meme pas un concept exceptionnellement dur à comprendre
aucun rapport avec la consommation des bas revenus

Oui, mais qu'est ce qui dit que ce soeuil est atteint ?  
Par ailleurs on pourrait dissuader les tricheurs en leur interdisant de faire des affaires en France, leur retirer leurs droits, ainsi que l'accès au territoire.  
On sait le faire pour les clandestins, pourquoi pas pour eux ?  Sans compter la  honte que ça leur collerait...
Soit ils payent leurs impôts en France, soit c'est ça.

L'inflation est une taxe efficace contre l'épargne.  
C'est marrant, la BCE n'en veut pas, comme s'il fallait restreindre la conso. La BCE est donc pour la défense de l'épargne au détriment de la consommation et donc du plein emploi! (comme quoi le chômage de masse est une décision politique...)
Encore faut il que la conso porte sur les produits locaux ce qui implique de taxer les importations.  
C'est marrant, l'OMC et l'Europe interdisent ces taxes...!

Pour créer de l'inflation, il suffirait de créer de la monnaie... qui pourrait servir à financer les charges sociales, réduisant ainsi le coût du travail.
Objections ?

La dernière fois que l'inflation s'est emballée ça a fini avec des millions de mort et un continent ravagé par la guerre.    
 
(tu me diras, le baby boom qui a suivi a donné les 30 glorieuses, c'est peut être ce que tu espères ?)

L'Europe est surtout libérale parce que la plupart des pays qui la compose sont sur cette longueur d'onde (enfin pour être exact social-libéral).
 

Des pays comme l'Allemagne ont aucune envie de se lancer dans une guerre commerciale avec des pays qui achètent leurs voitures et machines outils par milliards d'Euro. Si la France se plante économiquement c'est de sa faute, d'autres pays s'en sortent avec la même monnaie, les mêmes taux et les mêmes règles commerciales.
 

Entre ça et être la vache à lait de l'état grâce aux hausses d'impôt du PS...

 
note que si tu est la vache à lait des EU et de la chine, ça ne te raporte rien, alors que les impôts (qui ont augmenté sous la droite) servent à te payer une meilleure santé, éducation, etc . C'est quand même plus profitable, non ?
 
D'ailleurs, cher tenants d'une politique libérale, expliquez moi comment à fait notre cher gouvernement pour vendre les richesses françaises (autoroutes, énergie et autres) tout en conservant un taux de prélèvement en augmentation et en aggravant la dette ? (et en diminuant les prestations de l'état ainsi que l'accès à la santé)
 
Il n'y a pas à dire, un gouvernement de droite, c'est la panacée .

 
Totalement d'accord, mais ton discours implique que la méthode américaine est meilleure

Oui, super, la résolution des pbs par la surconsommation de biens, génial... Ca tombe bien, vu qu'il est de notoriété publique on a accès à des ressources naturelles/énergétiques ilimitées. Tu réalises qu'avec l'arrivée de 2 milliards 1/2 de chinois et d'indiens sur le marché de la consommation, cette politique irresponsable est vouée à subir un coup d'arrêt brutal ds les années à venir ?

Sur ce point là, (ce qui ne présume pas du reste qui est généralement à fuir), oui, certainement.   Encore que l'inflation aux eu soit largement contenue.

Y'avait rien a acheter, la production était par terre, dans ces conditions faut pas créer de monnaie, videment!
 
Par contre dans la situation actuelle ou l'outil de production est loin de tourner à pein régime (c'est le moins qu'on puisse dire puisqu'on ferme des entreprises à tour de bras), suffit d'injecter de la monnaie, dans le social, hein, pas chez ceux qui save deja pas quoi foutre de leurs thunes...!
 
Mais faut le faire avant que les usines soient toutes fermées, evidement  
 
Par ailleurs durant les "30 glorieuses" y avait pas mal d'inflation, qui tirait la conso contre l'épargne, d'ou les "30 glorieuses"!

Il s'agit de faire consommer ceux qui n'ont rien ou presque,  
et on peut produire sans pénaliser les ressources naturelles, mais c'est un autre problème, autre débat...

Ah oui, on peut produire de façon illimitées avec des ressources naturelles limitées ? J'aimerais que tu développes cette audacieuse affirmation
 Pr info, les études scientifiques sur le sujet évaluent à 6 planètes la somme des ressources nécessaire à la consomation de l'intégralité de l'humanité sur le mode européen (n'évoquons même pas le modèle de Sarko, à savoir le mode ricain).
 
Pr faire consommer ceux qui n'ont rien, la meilleure solution n'est-ele pas d'améliorer leur revenus, plutôt que de diminuer les prix, permettant ainsi à ceux qui ont qqch de se goinfrer comme des porcs ?

alors posons nous la question de l'eradication d'une partie de l'espece humaine.
parce que c'est la qu'on va y arriver de toute maniere.
la decroissance est un utopie tout autant que la croissance illimité reste une seule solution l'eradication

plutôt crever que de changer ton mode de vie, pas vrai ?