Reprise du message précédent :

Faux. Certains acceptent de payer 100m² 700 000 euros, alors qu'il y a peut être moins de 150.000 euros de frais de construction, le reste étant la pour payer la spéculation sur le foncier. Si on mettait 300 000 euros pour la construction, ça ferait moins pour la spéculation, ou est le pb?    
Et en doublant le tarif des métiers du batiment, y aurait pléthore de candidats (au détriment de la spéculation sur le foncier, c'est vrai )

Les médias (enfin les journalistes) sont notoirement nuls avec les statistiques, donc de ce point de vue la, pas de surprise.
 

Faut pas voir des conspirations partout hein, l'INSEE fait comme partout ailleurs pour son calcul. C'est pas leur faute si des gens savent pas lire correctement les statistiques.

Les gens qui achètent à ce prix là paye ce prix parce que le foncier est très rare (et donc, cher), et c'est dans l'ancien.
Pour le reste si le prix des travaux est trop cher ils vont au magasins de bricolage du coin et font ça eux même (ou pire, font travailler illégalement le beau frère de la cousine de leur voisin).
 
Ceci dit les salaires de certaines professions du BTP sont déjà très intéressants. Y'a pas mal d'indépendants qui gagnent autant qu'un cadre sup.
 

Je n'y crois pas, la mentalité "je suis trop bien pour faire ça" ne changera pas pour autant.

Moauis, mais pourquoi l'INSEE ne publie pas d'indice de pauvreté pour la tranche active 18-60ans, par ex ?  ce serait très (trop?) parlant ?
 
Ou indice du budget nécessaire aux 10 000 000 de français les moins favorisés, pour boucler leur mois en supposant qu'ils leurs faille un logement décent, élever leurs 3 gosses, payer le trajet boulot, et bouffer 365 jours/ans ?
 
Comment déterminent t'ils leur choix dans les stats qu'ils entreprennent  

Je vois bien le cadre sup bricoler des parpaings  On parle pas de poser 3 carreaux de faïence, mais de construire une maison  

Vive les discours à l'emporte pièce.
Tu dis dans un premier temps que les bac+5 au chomage c'est de leur faute car ils vont dans des filliaires bouchées.
Un bac+5 c'est un choix d'études longues, donc le meilleur choix ou du moins leplus logique et humain serait de faire un bac+5 dans un secteur non bouché.
En réalité ce qui ce passe c'est que les bac+5 au chomdu de secteur bouchés se font passer devant par des bac+5 de secteurs moins bouchés, mais contrairement à ce que tu sembles dire, c'est pas parceque les gens chosiront des secteurs moins bouchés que ça va augmenter le nombre d'emplois !!!
De Même, si des bac+5 se mettent à prendre les jobs des bac-2 et c'est d'ailleurs en partie ce qui se passe, avec des bac+5 qui font des petits boulots, et bien ça tasse le tout bien vers le bas.
En principe un bac+5 t'apporte des compétences assez généralistes, tu restes tout à fait modelable pour une entreprise, sauf que comme il y a toujours du monde au portillon les entreprises n'ont absolument pas envie d'assumer leur rôle formateur/modeleur.

Et par rapport à tout ça, par exemple pour prévoir une pénurie d'informaticiens très qualifiés Sarkozy veut favoriser l'octroi d'espece de green card pour faire venir par exemple des indiens. Alors qu'il suffirait de former des gens à l'informatique par exemple comme tu le dis toi même , en prévision.

Je le vois en revanche souvent acheter son papier peint, sa peinture ou son matos de soudure dans les magasins spécialisés. Y'a pas que la maçonnerie dans le BTP.

Ca fait pas un plis. Mais comme l'université accepte tout le monde dans des filières largement surdimensionnées pour les débouchées qu'elles proposent, comme y'a pas de numerus-clausus avec sélection (mot tabou !), et comme les étudiants croient tous qu'ils suffit d'un diplôme ronflant pour avoir du boulot, ça va pas s'arrêter tout seul.
 

Si, parce que y'a quand même des secteurs où le recrutement est difficile. Il faut plus d'ingénieurs en informatique et moins de spécialiste de la littérature romanesque du 17ème siècle. Et quand bien même ça créérais pas d'emplois, ça fera en revenche des salariés mieux formés et plus compétitifs face à la concurrence internationale.
 

Je te garantis qu'une société de climatisation préférera prendre pour ses installations un DUT frigoriste a BAC+2 qu'un docteur en psychologie à BAC+5. Les entreprises sont pas idiotes, elles prennent le plus compétent pour le boulot, pas forcément celui avec le plus d'année d'études.
 

Yakafokon, faut encore avoir des candidats. A la rentrée cette année, un reportage au JT montrait les facs de lettres débordées alors qu'il restait des places en science... les étudiants sont nombreux à se moquer des débouchés. (ce sera les mêmes qui viendront manifester contre la précarité ensuite    )

Y'a aucune logique dans ce que tu racontes. Bah bref, "suffirait de former des gens à l'informatique" bah cool génial, il suffisait aussi que les gens fassent des études d'informatiques

 
De toute façon, c'est absurde, ceux qui ont fait des études informatiques sont déclarés "trop qualifiés", ce qui permet d'embaucher un bac+8 à bac+2 (un copain à qui ça arrive).
 
De toute façon, le marché de l'emploi étant tendu, les patrons en profitent pour exploiter au maximum leurs salariés, études ou pas, et comme toujours serais-je tenté de dire.

 
Et moi j'ai un copain Bac+5 qui a été embauché à Bac+5 (ça arrive aussi)

Et dans ce système économique libéral, y a pas de solution.
 
Les solutions passent par de nouveaux emplois accés sur le développement (adapté au terrain...) du tiers monde, ou la recherche et mises en oeuvre de solutions aux pb écologiques, ou autre grands problèmes qui se posent à l'humanité, mais rien n'est prévu pour solvabiliser ces secteurs, qui ont pourtant grand besoin de bras (et de cerveaux).  
Décidement, le libéraliseme est complètement à côté de la plaque.

 
Dans le genre la capitalisation c'est bon mangez-en, tu fais très mal. En plus, la génération baby-boomers est très bonne pour ce qui est du nombre de cotisants par rapport au nombre d'allocataires, mais tu fais volontairement semblant du contraire : les participations aux cotisations ont profondément été bouleversées par les allègements de charges dont bénéficie le volet employeur.
 
Pour preuve, tu opposes répartition à capitalisation parce que tu ne sais pas ce que veut dire répartition.
 
Alors voilà de quoi te déniaiser :
 
Les organismes de pension hors CNAVTS sont déterminés par les conventions collectives par branches, parfois nationales, parfois catégorielles (par secteur d'activité), parfois régionales (on ne fait de la porcelaine pratiquement qu'à Limoges, mais on travaille l'argile (briques pour le bâtiment) que dans le nord de la France... Les conventions collectives sont ont été généralisées lors des accords de Grenelle, quand le patronat a failli se faire exploser tout son outillqge, cad. les usines et autres temples de l'esclavage : ses moyens d'existence, sans lesquels il risquait de ne plus exister    
 
Bref, une caisse de retraite complémentaire existe, elle s'affilie à un des organismes de répartition. Le principal : l'ARRCO 8Association des régimes de retraite complémentaires). Une part des cotisations doit, c'est prévu par la loi, être mis au chaud sous le contrôle de l'État pour éviter les dérapages, les détournements, les vols, et la voracité des requins de la finance (dont je te reconnais, ne fais pas le malin), dans les coffres de l'autrefois très sérieuse Caisse des Dépôts et Consignations). Bruxelles et l'UE plus la mondialisation sont passés par là, et il faut désormais gonfler le bas de laine de la pègre du palais Brongniart et autres lieux de haut vol.
 
La répartition, c'est un système de solidarité bien plus efficace que la solidarité entre générations, puisque c'est la solidarité à l'étage supérieur de la fusée : Solidarité entre caisses. Une caisse a plus d'allocataires que de cotisants ? Les autres caisses participent à " l'extinction " de cette caisse. La caisse des charrons, par exemple, quelques temps alimentée par la caisse des négoces du bois ou des ébénistes. Encore un peu plus haut : Les caisses du secteur horeca (hotellerie-restauration-cafeterie) ont de graves problèmes de cotisations parce qu'il y a trop d'emplois clandestins ? La caisse du secteur SSII leur vient en aide..
 
Voilà ce que tu ne savais pas : la solidarité peut exister dans le monde de la finance, mais pas seulement pour ceux qui veulent tout rien que pour eux.
 
Deuxième chapitre.
 
Qui a foutu en l'air- mais pas totalement, ca vient tout doucement parce que Bruxelles a vraiment, mais vraiment la trouille - cet héritage venu non pas de Suisse ou de G-B, comme on peut le lire parfois dans Les Echos ou Valeurs Actuelles ou le FigEco, mais des caisses du midi viticole du 19ème siècle (la révolte des vignerons et Clémenceau) ?  
1 - de Gaulle
2 - Mitterrand
 
de Gaulle : les ordonnances de 1967 font migrer la Sécu tenue par les centrales syndicales en organisme d'État : prise du contrôle des finances de la Sécu par l'État, un colège employés, un collège employeurs. Pour garantir sa pérennité, le budget de la Sécu est inclu dans celui de l'État. Et géré par un ministre de tutelle. Pour faire bonne figure à la rue qui gronde, on institue les élections des représentants. Et tous les ans, les francais élisent un collège.
 
Mitterrand, virage 1983 : les élections à la Sécu sont abrogées, les représentants désignés par les partenaires sociaux. Le collège employés devient un champ de bataille pour les centrales syndicales. FO tient le haut du panier de crabes pendant un temps, mais la CFDT, sous Nicole Notat, fait ce que le PS lui dit. Ca finira par le coup de poignard de son successeur Chérèque dans le dos des futurs retraités.
 
Y en aurait beaucoup plus à dire, mais j'ai simplement voulu te prouver à quel point tu es niais, et tu sous-estimes la capacité des cotisants comme des retraités à faire exploser le libéralisme francais parce qu'ils l'alimentent, et sous lequel se cachent notre vieille minorité conservatrice toujours en retard d'une (r)évolution, puisque il n'y a que comme ca que la France avance.
 
 

 
Pas du tout.
Les règles du libéralisme sont faites par des mecs plein de sous. Donc non, pas à coté de la plaque. Eux s'y retrouvent très bien.

le pouvoir d'achat augmente depuis 30 ans pour info.  
Le vouloir d'achat (qui n'a pas de tel portable ? de connection adsl ? d'ordi ? ect .) a complétement explosé.  
 
il faut comparer ce qui est comparable ^^

Exact.  

la loi du marché est appliqué.
 
et pour etre entrain de refaire mon appart, je peux t'assurer que les artisants se font LARGEMENT les 50 KE/ans. (apres c 'est sur qu'ils ne font pas les 35h). Déja la moitié ne te rapellent pas (trop de clients ?) les rares qu'il reste sont horriblements chers.  
 
Offre / Demande et elle est appliquée PARTOUT (il suffit d'ouvrir les yeux

 
Le principe du libéralisme c'est justement d'abolir/de réduire les règles
 
Et si on suit ton raisonnement, étant libéral, je suis forcément riche ?

 
Ds la restauration?
Ds le BTP?
Ds l'industrie?
 
I don't think so.

Le pouvoir d'achat du logement et de la bouffe, en a pris un grand coup, pour cause d'augmentation des prix. La connexion ADSL plus le portable ça fait 50euros/mois,  ça explique rien.

Non, mais les riches sont très souvent libéraux.

Toi aussi ? C'est marrant tous ceux que je connais à BAC+5 info (moi inclus) ont eu des boulots à BAC+5 (et sans chercher longtemps !)  

Oui c'est ce que j'ai écrit, merci de défendre mon point de vue    
 

Je m'en tappe, les français actifs ont jamais autant payé pour la retraite. Et pourtant ils devront la prendre plus tard et elle sera probablement encore réduite d'ici qu'ils y arrivent. Parce que ils payent pas pour leur retraite mais pour la (pléthorique) génération des baby boomers.
 
 

Je suis mord de rire, tu as fait un gros coupé-collé qui apporte rien a ton argument. Olala les caisses de retraites sont solidaires entre elles, clairement ça prouve la supériorité du système par répartition ! Ah ben non en fait, ça prouve que dalle.
 

Et toi tu es agressif et grossier.
 

Libéralisme français ? Le pays n°3 au top des plus lourdement imposés, celui qui a le plus de fonctionnaire de toute l'Europe, serait un pays libéral ? Damned ! En voila une nouvelle.

   
 
il a raison : rien de tel qu'un gouvernement d'union nationale pour mettre en place la seule recette économique validée par les "experts" pour le Grand Bonheur Universel Garanti : le libéralisme.
 
s'il n'y a qu'une seule politique possible, alors il n'y a plus de Politique.
S'il n'y a plus de Politique, on n'a plus besoin de toi Bernard !  

Plus l'ordinateur, plus l'abonnement à Canal+ (j'ai plusieurs fois vu des foyers vivant des minima sociaux abonné à cette chaîne, le foot c'est vital !), plus les cigarettes, plus le portable pour les mômes, l'appareil photo numérique et une chaine hifi, etc.
 
Faut-il rappeler qu'il y a 30 ans de nombreuses personnes n'avaient pas de toilettes dans leur appartement (c'était sur le palier ou au fond du jardin).

en parlant de libéralisme, personne n'a de chiffres sur les débraillages dans la fonction publique demain?
Je sais que près de chez moi, la poste fait greve; y a également la SNCF.
 
Bien sur on n'abordera pas le fait que cette greve tombe comme par hasard un samedi 23 décembre  

oui, et souvent se font planter par leur apprentis qui reprennent leur etudes par exemple.
c'est arrivé a un pote a moi plusieurs fois. il a mis 3 ou 4 ans a trouver u employé sachant travailler... et il a essayé d'en former mais en vain.
quand t'es un apprenti et qu'on te rabache toute la journée que les manuels sont des cons, bon a rien, et que faire lettres ou histoire c'est tellement mieux, forcement t'abandonnes
et cinq ans apres t'es au chomdu et tu vas brailler dans les rues, alors que si t'avais suivi ton apprentissage t'aurais un bon job, qui gagne plus qu'on ne le pense et qui t'aurai permis de te mettre a ton compte plutot que de faire des dizaines de concours pour finir fonctionnaire...

 
vu que tu as cotisé hyper longtemps ton exemple est donc anachronique et par ce fait sans intérêts...

 
petite définition Wiki : (http://fr.wikipedia.org/wiki/Fonct [...] %C3%A7aise)

 
traduction : un employé d'une entreprise publique ne fait pas partie de la fonction publique.  
 
voilà, voilà...
 
ps TROLL : la SNCF n'a pas attendu le 23 décembre pour être en grève  

Et y a 215 ans, on vivait sans eau courante.    

 
 
François hollande, ségolène Royal je vous rappelle que leur appartement vaut plusieurs millions.
 
Gayssot qui a donné la gestion d'air lib à Courbet (ex président d'une organisation syndicale) qui s'est octroyé une "hello golden" prime d'arrivé de 800000€ comme prime d'embauche.
 
 

Surtout il ya 30ans, chacun avait l'espoir que demain serait mieux qu'aujourd'huin et l'espoir fait vivre.  
Aujourd'hui, il n'y a plus d'espoir, parait même que c'est la fin de l'histoire, le libéralisme s'est imposé pour l'éternité, et faut s'habituer à en chier. (enfin pas tous   )

 
Alors que l'on vienne pas se plaindre, aujourd'hui on peut vivre d'amour et d'eau fraiche.
 

 
ouais

 
Tu t'éloigne de mon propos, donc pour rester sur ton exemple, moi je parle du cas ou il y aurait pénurie de bac+2 frigoriste.
 

 
T'es un peu décalé de la réalité humaine. voir completement
Personnellement j'ai fait sciences, mais j'aurai été incapable de faire lettre, et je vois pas de raison qui ferait qu'un littéraire puisse être tout à coup bon en sciences.
De même, dès le primaire/collège je savais que j'étais plus maths que litéraire.
J'étais capable de pondre parfois de bonnes rédaction, mais en général ça me fesait chier et c'était de la merde au final.
Ce genre de tendances c'est comme le caractère, tu vas pas demander a quelqu'un de changer de caractère comme ça.
 
T'imagine tu te pointes dans l'amphi de lettre blindé, et tu dit allé en sciences y a beaucoup moins de monde vous verez c'est super chouette ! ils vont te regarder comme ça  
Au mieux on peu se demander qu'est ce qui à poussé pas mal de gens a avoir une telle aversion pour les sciences.

Tous les riches ne sont donc pas libéraux. Et alors?

On va peut être arrêter de descendre dans les troll...  A moins que tu ne sois sérieux auquel cas  

 
Et alors, ils ne font que réagir suivant le pavlovisme libéral, tu pourrais au moins leur louer ce mérite lol.
 
Qui est le plus à blamer, eux qui font tourner l'économie, ou bien les riches qui s'en foutent plein la panse et ne réinvestissent pas leur tune dans la consomation ?
Certes des riches consoment surement plus, sauf que proportionnellement à ce que leur raporte l'argent du travail, ils dépensent beaucoup moins.

Spéciale dédicace de Noël à nos amis libéraux  
 

 
Quel talent ce Chappatte quand même!

 
Ce qui est pas comparable c'est que si t'as pas un portable t'es completement en marge de la société aussi bien professionnellement que socialement.
C'est donc devenu un besoin quasi vital.
Et c'est pareil pour internet, les ordinateurs etcetera.
C'est comme si y a 30 ans tu disais que 20 ans avant on pouvait se passer d'un telephone donc y a pas de raisons qu'on ne puisse pas.
On peut remonter loin comme ça.
 
Tous ces produits sont indispensables pour suivre la société, la preuve, la grosse partie de ceux qui en ont pas sont soit très vieux soit completement en marge de la société.

 
J'ai déjà vu un mec se brosser les dents avec l'eau du canal de saint denis ...