Reprise du message précédent :

 
C est pas vraiment le theme du topic, en fait, comment dire, la est y parle plutot des racismes dont on ne parle jamais ou presque.

 
tu n'as pas compris l'article
si on a pas des conditions de vie plus favorables que nos parents on peut clairement dire que la situation empire
 

 
quand le libéralisme censé être basé sur le dynamisme ne donne pas une situation favorable aux personnes les plus dynamiques de la société, y a vraiment un gros probleme on marche sur la tête

ah peut-etre je suis jamais vraiment rentré dedans, juste je le voyais en passant et vu qu'il fait 200 pages  

heu c'est quoi le rapport avec Sarko MP stp    

 
Le principe de dissuasion qu'elle soit policière ou nucléaire, est corrélé à la proportionnalité de la réponse.
Si un individu frappe un policier, ça ne permet pas aux policiers de foutre "plein la gueule" au contrevenant.
Idem pour la politique de dissuasion nucléaire d'un pays.

 
lis la première page, et dis-moi encore après que c'est un topic Racisme.

 
Pour moi c'est toi qui n'a pas compris l'article.
A aucun moment il n'est fait référence AUX PARENTS (dans leur jeunesse) ou une comparaison avec une autre année,  
C'est une synthèse de sentiments et d'impressions subjectives pour l'année 2005 et  une analyse rapide comparée au reste de la population
 
Depuis l'apparition du chomage au début des années 1970, les données ont changé pour les jeunes..rien de nouveau...
 
Par ailleurs, il faut que tu ailles voir l'article de L'INSEE DIRECTEMENT pas l'emballage fait par le journaliste du monde de l'AFP ...
 
 
LA SITUATION DES JEUNES N'A JAMAIS ETE PLUS (+) FAVORABLES QUE LES VIEUX (vieux). De fait, le pouvoir d'achat des Seniors est plus élevé que celui des jeunes alors que les Seniors ne sont pas dynamiques... Cette article ne dit rien en terme "d'empirisme" même si le terme "PAUVRE" utilisé par l'AFP parait provocateur.
 
Utiliser cet article pour prouver que le libéralisme "aggrave" la situation des jeunes me parait abusif.
 
 
 

 
15h18

 
 
15h22

Mais la est bien le pb. Alors que le delinquant dispose d'un arsenal d'agressions possibles envers un policier, celui ci ne dispose que d'une arme dont l'utilisation est tres encadree (a juste titre) et des petits bras de ses collegues (s'ils sont assez nombreux). Sinon, le salut est dans la fuite...
C'est tout de meme un comble que nos forces de l'ordre ne puissent pas disposer d'un outil leur permettant de maitriser un individu dangereux, les menacant physiquement, mais sans aller jusqu'a mettre leur vie en danger.
Il y a un illogisme majeur la.

Je vois le rapport, c'et juste qu'il ne faut pas être binaire sur l'utilisation de ces armes.
 
Il y a un seuil ou l'utilisation de ces armes doit être faite, lorsque l'aggression de la personne met en jeu sa vie.
 
Si quelqu'un met une droite a un flic, il sors sa mattraque. S'il sors un couteau ou un flingue, il doit riposter avec son arme de service, c'est tout.

 
Depuis 1905 la religion d'un Français est une notion privée, et l'Etat n'a pas le droit de demander la religion d'un citoyen pour quelque raison que ce soit (même pour lui accorder une faveur). D'ailleurs il ne suffit pas de se dire juif pour être reconnu comme victime de Vichy, il faut le prouver.
 
Le problème est que cette procédure est basée sur un décret de 1870, donc d'avant 1905... Il n 'y a sans doute pas eu de nouveau décret après 1905 pour dire comment il fallait traiter les décrets en contradiction avec la loi sur la laïcité, ce qui autorise toutes les interprétations, même les plus abusives.
 
Mais étant donné que chronologiquement il y a avantage à la loi de 1905, et que la loi est de toute manière prioritaire sur les décrets, il me semble (je peux me tromper) qu'un bon avocat pourrait faire condamner l'Etat dans cette histoire.
 
D'autre part, le plus horrible c'est les termes "consonance israélite"... Qui décide ça ? Le petit fonctionnaire ? Jean et Marie sont des prénoms hébreux de l'époque biblique, donc Jean-Marie c'est une consonance israélite ?    Et les noms en -berg, tout le monde dirait que c'est une consonance israélite non ?  Quid d'Alfred Rosenberg alors http://fr.wikipedia.org/wiki/Alfred_Rosenberg ?
 
Vraiment c'est à vomir cette histoire, même si je suis d'accord que c'est pas directement lié à Sarko. C'est directement lié à une ambiance paranoïaque qui se généralise en France et qui a conduit à l'élection de Sarkozy.

 
Il est tout moisi ton exemple mais prenons le quand meme comme postulat de départ ; si, aprés les déclarations de Hollande pendant la campagne " je n'aime pas les riches", un milliardaire connu s'était fait casser la gueule par des militants PS (rêvons un peu.... ), qu'est ce qu'on aurait pas entendu dans les medias et à l'UMP* sur le "péril rouge" et dénonçant le role de boute-feu d'Hollande...
Mais par une bizrrerie que je ne m'expliques pas, les déclarations de sarko et se décisions, ainsi que la création de son Ministère de l'identité Nationale, seraient sans effet...  
Je sais qu'en France le PdlR est désormais irresponsable, mais je croyais que c'était juste sur le plan constitutionnel...  
 
 
* (à l'époque c'était pas encore la même chose...)

Admirateurs de la SS et conseillers sur Guy Môquet
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 307,0.html
 
Il faut peut-être en rire ?

 
et se faire lécher les glands de leur pompes sans doute....
 
sinon je trouve très mignon ce qu'il y a marqué en gras, genre mais si mais si vous verrez les salariés on a même pensé à vous !!  
franchement qu'ils passent ça au télé achat ca marchera très bien...

 
il me semble qu'avant de porter un taser faut surtout l'avoir tester sur soi (aux USA me semble obligatoire) hehehe à mon avis s'il fallait le faire une fois par semaine y'aurais plus aucun flic avec un taser nan?

 
 
 
Tain c'est un beau vendredi je trouve    

 
je sais c'est les deux militants ps qui embetait la vieille dame...MBD44 pourra témoigner

Cf ma réponse plus haute

 
On va peut-être se calmer un peu là

A quel sujet ?

Ca par exemple :

Autant le coup du fonctionnaire anti-sémite, c'était un poil HS il est vrai. Autant cette histoire, certes secondaire, sur le tournage du clip demandé par Sarko pour la lecture de la lettre de Moquet a toute sa place ici.

    moi ça me fait rire. mais pete que je suis bizarre. pauvre guy mocquet.

je connais bien l'histoire vu que je suis de Nantes et que Moquet a été fusillé a Nantes, les journaux en parlent depuis 3 jours et franchement ca n'a rien a voir avec sarko

C'est le realisateur du clip qui en allant louer les costumes a demandé au loueur s'il connaissait un expert militaire sur l'armée allemande et le loueur de bonne foi a donné le nom de l'assoc vent d'europe qui l'ont conseillé pour realiser les costumes

Manque de peau l'assoc est neo-nazi et ni le loueur, ni le realisateur ne le savaient et ils sont les premiers outrés de ca... alors je veux bien mais faire un parallele entre sarko et ce fait divers sur ce topic, c'est un appel au bordel je trouve  

 
Tu dis tout et son contraire.
Dans le post précédent, tu parles de dissuassion avec usage immodéré de la force, la pruve ce qui est en gras:
 
Toutes atteintes a l'intégrité du policier en service est inacceptable, il n'y a aucunes raisons qu'il se mette au niveau de l'aggresseur en cas d'aggression physique, c'est comme cela que marche toute dissuasion, même nucléaire.
Tu m'attaques, tu en prends plein la gueule, c'est comme cela que ça marche

 
Et là, tu prônes la dissuasion proportionnelle.
Faut choisir.

haaaa, enfin! C'est pas trop tôt! Combien d'heures de travail perdues en manif's incessantes réclamant l'allongement de la durée d'essai des CDI? Tous les jours on en parlait au boulot:

- "ouaiiiiis, c'est n'importe quoi! La durée d'essai était trop courte, finalement si j'avais su j'aurais pas venu!"

Epoque révolue chers collègues. Le gouvernement vous a entendu et propose d'allonger cette durée d'essai, quitte à la rendre indéterminée, elle aussi.

Merci, S.arkozy

 
Ouais, meme le soleil s'y est mis  

 
remarque 3 euros / mois on va pas finir sous les ponts    

franchement rallonger la durée de la période d'essai.  tant qu'a faire comme tu dis la rendre indeterminée et on en parle plus.  
par contre le préavis de licenciement on le diminue.  

 
j'avou c'est tellement plus drôle de se dire qu'on peut perdre son taff à tout moment, rah la la c'pas trop tôt on s'emmerdais tellement avant.....

Ca a un lien indirect avec Sarko, faut arrêter la mauvaise foi. Et c'est pas une info qui est là pour dire du mal de Sarko non plus. Appelons ça un dommage collatéral n'engageant pas la responsabilité de Sarko.
 
Et ça mérite pas un topic à soi. Alors je vois pas trop où faire passer cette info secondaire ailleurs qu'ici.

 
 
Je pense qu'il ya confusion dans le roles et les prerogatives de la police, leur moyen de defense ne sont qu'une  consequence de leur role.Ils ne sont pas la pour maitriser a tout prix des individus les menacants.
De meme que je trouve irreponsable les courses poursuites avec des jeunes en voiture volees facon far-west au regard de la mise en danger d'autrui.
 
Concernant les moyens non lethales plutot que d'autre lethales, personnelement j'y suis plutot favorable, mais on ne peut nier le effets pervers comme l'utilisation irraisonnee de ces armes.
De meme que le choix de ces armes "non-lethales", il y a encore bcp de questions qui se posent sur le Taser. Les defenseurs du Tazer imputent les morts apres son utilisation a un autre symptome totalement externe, comme la fragilite cardiaque par exemple, reste que ca ne fait qu'une conjonction, qui n'explique pas que sans l'utilisation du Tazer ces morts auraient eut lieux.  

Une réponse proportionnelle ne veux pas dire égale (cf le "facteur" 2 que tu n'a pas relevé), il y a juste un niveau de saturation causé par le fait que les policiers ne dispose pas d'un arsenal portatif .
 
Donc oui, il en prendra plein la gueule sinon plus en cas d'aggression d'un policier

 
et dans le cas ou les flics font joujou avec en premier?...

[/quotemsg]
 

 
Tu preferes des tirs a balle reelle ? Tu penses qu'en face les delinquants ont des pistolets a eau ?    
 
Quand aux policiers 'chauffés par la politique de Sarko', c'est du troll pur et simple.

 
Cette loi c'est surtout pour limiter la circulation de taser a ceux qui pourraient se retrouver contre les policiers.
Les etudes sur la dangerosite du taser, plus que de tests sur les polciers eux meme, ca reste un point crucial avant son utilisation.

 
Tu ne veux pas rester sur une version et ne pas sauter de l'une à l'autre comme ça?
Il n'y a que toi qui introduis des facteurs mathématiques précis dans une discussion sur un comportement humain, tu aurais pu remarquer que personne ne te suivais dans une pareille réflexion.
 
Ici on te parle d' une dissuasion proportionnée signifie que si un policier se reçoit une claque, il n'est aucun cas permis qu'il sorte son arme de service et abatte le contrevenant ou qu'il lui en "mette plein la gueule" comme tu le dis.

 
C'est vrai. Mais que font des policiers avec des TAZERs au milieu d'une manifestation de jeunes qui dégénère. Normalement, c'est l'affaire des CRS pas de la police nationale en civil. Voir la vidéo postée précédemment ou une jeune fille se fait "tazer" en beauté au centre ville de Lyon.

La police des polices existe justement pour ces cas la ...

c'est marrant j'ai vu un reportage sur les gendarmes ou la conclusion était que les CRS ont plus trop de risque et que finalement ils sont devenus les "amis" de la population (discussion, conseil, rire etc).
 
quand je vois certains évènements violents de la part des flics en général, je me dis que le taser sera un outil d'excès total...
donc oui faut penser à la riposte des flics en cas de violence et défense donc mais aussi au cas inverse...on va pas nous faire croire que tout va bien et que seuls les flics sont victimes  de violence....

hum....j'ai faillit m'étouffer la...la prochaine fois oubli pas l'émoticon qui rigole en fin de phrase

Non, c'est vrai, il faudrait des lance-flammes, la répression, y'a que ça de vrai. Dans la vidéo postée précedemment, ces méritants fonctionnaires "tazzent" une jeune fille au sol, ne représentant aucune menace...
Et quel troll, je te prie?  Je rapporte les propos entendus dans plusieurs journaux radio, et tenus par la défense, renseigne-toi, la prochaine fois.