Reprise du message précédent :

C'est marrant, dès qu'un mec dit que diaboliser la Russie et Poutine sur le plan international ne sert à rien, il est categorisé "gobeur de couilles à la vodka".

M'enfin, le manque d'esprit de nuance n'a jamais étonné sur ce forum

Uniquement dans le 3eme.
Il est reste peu de temps en fait.
A peine 1 an à la Défense de mémoire, puis 1 an aux Affaires etrangeres.

 
Tu comprends pas l'envie du sang et des larmes, l'envie d'en suer et d'en chier pour remettre un truc (ou un pays) d'equerre?    
 
C'est comme le plaisir retire apres un travail bien fait. Pourquoi tu crois que des gens font Iron Man ou courent des triple-marathons, a s'exploser les rotules, les chevilles, et le reste? C'est juste une volonte de se depasser. La comparaison est limitee, j'en conviens, puisqu'on parle ici d'un effort collectif a l'echelle d'une mation.
 
Dans le cas d'un programme plutot liberal, pourquoi serait-il accepte: c'est simple, une partie de la population (en l'occurence, ~50% de la droite au bas mot) en a marre d'un Etat obese et intrusif qui fournit un retour somme toute limite - comparons a nouveau a nos exemples nordiques qui fonctionnent bien et pour moins. Sans parler de l'endettement insoutenable. Les solutions molles ont deja ete essayees, a maintes fois (meme par Fillon d'ailleurs, oh ironie ), et on voit ce que ca a donne. Donc, pourquoi ne pas essayer quelque chose d'un peu plus radical, venant des urnes, avant que ca nous tombe sur la gueule d'un autre cote: la dette publique continue d'augmenter, faudra bien arreter les frais un jour.
 
L'effet le plus benefique a long terme, et de loin, serait de redonner enfin le moral aux Francais, apres la sortie du tunnel. Pour ca, il faut un cap clair, plutot que de faire durer le truc 107 ans.
 
Je te donne juste un raisonnement parmi d'autres qui font que beaucoup* de gens n'ont pas peur d'un programme "hard economiquement". D'ailleurs, le programme inverse c'est quoi, au vu de l'etat des finances de la France: continuer a distribuer ce qu'on n'a pas?
 
(*) pas assez, je ne vois pas Fillon gagner, principalement a cause de son cote moyen-ageux sur le societal.

Le poisson qui étouffe sur la berge remue plus que celui qui est dans l'eau
 

 
Juppé n'a jamais été éloigné du monde de la diplo (même encore aujourd'hui !) - et a déjà démontré son excellence. Fillon est très mauvais en ce qui concerne les questions internationales et questions européennes.

Jupé était le premier ministre d'un chirac élu sur le thème de la fracture sociale.
Fillon est dans la démarche inverse, rien à foutre du social

Résumé?

 
Le cocasse étant que l'artisan de la "fracture sociale" était Séguin... qui était le mentor de Fillon.

Je reconnais la bonne maitrise diplomatique de Juppe.
J'ignore la meconnaissance de Fillon sur le sujet.
Apres, Juppe est devenu un europeeiste, la aussi cela risque d'etre un clivage fort.
 
Surtout que Merkel brigue un 4eme mandat (à croire qu'elle veut battre le record de Bismarck !).
 
Les choix politiques (identité/Europe/diplomatie face aux USA / Russie / BRICS) pèseront davantage à la fin je pense que les variations légères au niveau économique.
Le clivage le plus marquant est là pour moi.

En fait tu as deux sujets:  
 
L'erreur de casting sur un recrutement ou une promotion: au delà de la période d'essai, tu es planté. Et pendant la periode d'essai le candidat fait de son mieux, et le recruteur en général se dit que c'est parce qu'il débute que c'est pas top, et qu'avec de l'accompagnement ça va passer. En vrai ca ne passe pas, et 15 ans plus tard le collaborateur pas tout à fait au niveau le reste.
 
Le sujet du film qui évolue: John Wayne est plus un acteur de western que de comédie musicale. Même avec de la formation et de l'accompagnement. C'est pareil pour certains collaborateurs.
 
Après des gens qui ne font rien et sont nuisibles, il y en a très peu, mais des collaborateurs malheureux et des patrons pas satisfaits beaucoup plus.  
 
Et au final ma Cogip recrute en CDD ou au Maroc.

J'ai pris 20 pages en 12h, j'ai raté quelque-chose ?
 
Vanwincle s'est t'il fait enfin jarté comme un malpropre ?

Tu ne peux pas dire cela.
Par exemple, dans son programme, Fillon va plus loin dans certaines mesures d'austerite (qui sont aussi presentes dans le programme de Juppe) mais propose aussi de rendre du pouvoir d'achat aux salaries (baisse des cotisations maladie par exemple) ce que ne propose pas Juppe.
 
Tu as la version hardcore et la version light, mais les deux sont peu ou prou sur la meme ligne economique et sociale.
 
Apres, il y a la question du sociétal, et là il est vrai que Juppé est sur le statut quo quand Fillon est pour un changement assez drastique.

C'est un peu l’herpès de HFR, revient environ une fois par an, parfois plus, parfois moins.

C'est parti sur l'Ukraine et la Russie... perso j'ai parcouru très très rapidement

Euh entre 39h et 48h il y a un fossé enorme !

Ben oui quand même. Etant donné que c'est un de mes principal critère de vote, Bayrou c'est exclu. Sinon pour le reste je suis d'accord il ferait un bon président. C'est pas un gaucho dilapidateur de poignon, il est équilibré entre étatisme et libéralisme, il serait assez gaullien sur la politique étrangère de la France.

D'après ma lecture en diagonale, Ernestor pense que Poutine ferait un grand chef d'état français et qu'il faut sauver le soldat Bachar. Mais c'était en diagonal .

Dans tous les cas, la législation en vigueur, c'est 48 heures avec des règles, au niveau européen.
La question est dans la détermination des règles nationales permettant de recourir aux heures supplémentaires et à leur éventuelle bonification.
Loi ? Accord de branche ? Accord d'entreprise ?
Là, tu trouveras des différences entre les candidats. Mais ils sont globalement sur la même ligne: rallonger le temps de travail.

Il est de la famille à MM ?

 
Va t'on vraiment pouvoir travailler le dimanche grâce à la droite ? Je pose la question  

 
Tout à fait d'accord, tu peux faire partir des gens, mais ca veut dire soit par du harcèlement, et vas-y pour manager comme ca, perso je peux pas, soit une nego mais il faut qu'il soit consentant, soit tu prends un gros risque prud'hommal mais dans une grosse Cogip c'est mal perçu.
Perso je suis de plus en plus pour pouvoir dire "Paul c'était sympa mais il est temps qu'on se sépare", sans avoir à monter de dossier, transpirer avec l'inspection du travail et les prud'hommes, et risquer de voir le sujet revenir en judiciaire. Quitte à ce que ca coûte un peu de pognon pour que Paul soit serein dans sa transition professionnelle.

Ce qui est la fausse question par excellence.
Un paquet de gens travaillent le dimanche, et cela depuis des années.
C'est le prototype de la question que se pose ceux qui ont la chance de ne jamais avoir a travailler le dimanche et ne voient pourtant aucun probleme a ce que les autres travaillent deja.
 
La question n'est pas de travailler ou pas le dimanche mais plutot dans quelles conditions. Selon quelles regles. Specifique ou generique ? Paie supplementaire ou pas ? Repos compensateur ou pas ? A quelle frequence ? etc...
Un peu comme pour le travail de nuit.

 
Excellente question : la politique de Fillon sur le travail le dimanche sera un juge infaillible. Soit il sera libéral soit il sera conservateur. Il pourra pas faire plaisir à ses 2 electorats supposés sur cette question tranchée.

 
et internet ?

La pêche a la dynamite fonctionne toujours aussi bien je vois

Une charte de la laicite, excuse moi, mais c'est bidon. Soit c'est dans la loi, soit cela ne l'est pas.
Une charte, ce n'est qu'une declaration de bonne intention... cela n'engage a rien.
Et oui, il propose que la nation ouvre les bras a sa diversite. Ce qui revient a faire exactement ce qu'elle fait depuis 40 ans. C'est bien le statut quo
 
Tu me dirais qu'il propose d'introduire la politique des accomodements raisonnables, je lui reconnaitrais la volonte d'innover : mais en se positionnant ainsi, il n'aurait meme pas passer le 1er tour de la primaire. Et il le sait.
 
Et notre systeme de sante n'est pas le meilleur du monde, non. Il est bon. Mais nous coute un fric dingue et necessite deja que les gens paient une mutuelle a cote (ce qui n'etait pas le cas non plus il y a 30 ans).

Ça a été tenté en URSS de virer le jour de repos obligatoire le même jour pour tout le monde. Ce fut un gros fail. Le proposer pour les commerces et si c'est volontaire pourquoi pas. Aller plus loin, jamais.

fillon a un programme de merde pour le français moyen, et si il gagne la primaire c'est uniquement parce que juppé a bêtement fait de l'identité heureuse son slogan de campagne.  
 
Non mais l'identité heureuse  

C'est de la connerie. Qu'est ce que tu en sais que mon temps travaillé ne me sert pas ? Tu n'as aucune vie en dehors du boulot ? Aucun ami? Aucune famille? Aucun loisir? Aucune passion dans la vie à part ton job de salarié?

Perso je bosse déjà presque 45 heures par semaine, et poser un rtt ou deux de temps en temps c'est vital. Ça permet de décompresser, d'être plus productif quand il faut l'être. La vérité c'est que très peu de gens bossent 35 heures effectives, t'as déjà plein de dérogation à ces 35 heures, je ne te parle même pas des cadres parmi lesquels aucun ne fait 35 heures, même si c'est marqué sur le papier.

Et de toute façons, tu crois vraiment que bosser qques heures en plus par jour sera le remède au chômage de masse ? Laisse moi rire ! Ça ne changera absolument rien si ce n'est une grosse perte en qualité de vie et en salaire, les gens sont trop naïfs ...

Pour le reste, c'est idem : le service publique de merde auquel tu te prépares .... les fonctionnaires ne ferons pas 3x mieux leur job parce qu'ils sont payés 5% de plus... t'aura simplement un service minable et faudra payer des services annexes dans le privé pour avoir un semblant de qualité, que seuls les plus riches pourrons évidemment se payer

 
surtout qu'on bossait déjà 39h ya 15 ans et y avait déjà 10% de chômage

La bulle spéculative Fillon va exploser au mieux dans une semaine, au pire dans 3 mois, vous allez voir
Ce n'est pas l'homme providentiel

 
- Premier § Ok
- Second § compte-tenu des cycles de renouvellement du marché et de la R&D constructeurs, du niveau de dépenses à engager, des facteurs sous-jacents, des leviers décisionnels des ménages concernant l'achat d'un véhicule, des performances réduites des véhicules électriques actuels, des critères communément prioritaires remplacer 50% des véhicules par l'électrique est juste complètement irréaliste. Le véritable créneau à exploiter dans les 20 ans à venir et + c'est l'hybride (et notamment essence + élec.)
- Oui les verts ont un problème avec la logique (et avec la logique en général même). Débat à la con et verts = pléonasme  

 
Sauf erreur de ma part, c'est beaucoup plus "qu'un nouvel EPR ou deux" qu'il faudrait construire si on voulait passer 50% du parc automobile en électrique, c'est plutôt dans les 10 ou 20. Et par ailleurs, il faudra plus que 5 ans pour redimensionner le parc nucléaire.

clair, j'attends juste qu'il gagne la primaire pour préconiser que la gauche gagne la présidentielle en 2017.
 
Cela dit son programme est tellement claqué que juppé a encore ses chances

   
 
 
Enfin, même Juppé ce ne sera pas mieux.
 
Hollande 2017.

Le problème c'est si ça explose dans 3 mois, ça va être la merde pour la présidentielle. Et qu'on soit bien réalistes, hollande a la présidentielle 2017, c'est pas du tout gagné pour qu'il se retrouve au 2nd tour...