Reprise du message précédent :
C'est un peu comme erdogan qui s'est vite écrasé avec la russie, pour parler avec la russie, il a la mer noir à sécuriser, l'espace aérien nord et est, et il a pas grand chose pour sécurisé tout ça.

À partir du moment où ce sont nos alliés
Alors OUI si l'Ukraine se faisait envahir, faudrait y aller
Si on bouge pas, la Russie continuerait encore et encore les provocations

 
 
Tu crois vraiment qu'on était dans une meilleur démocratie avant?
 
Des valeurs de merde la famille et le travail, quel sont tes valeurs phares?

NKM top 1 des ventes

 
  ...    
 
Avec sa normalité / normalitude de secrétaire/chefaillon de parti il a surtout contribué à terminer le processus de déconsidération de l'image et de la fonction Présidentielle amorcé sous Sarkozy.
Au point qu'aujourd'hui la plus grande partie de l'opinion le considère quasi comme un paillasson - et ce dans tous les cas, même lorsque des décisions pourraient paraître à peu près judicieuses.  
Le point culminant ayant été atteint dernièrement par cet appel ridicule de certaines personnalités contre le Hollande bashing. On récolte ce qu'on sème.
 
L'une des plus importantes motivations pour les électeurs de la primaire aura été de vouloir porter au pouvoir des candidats considérés comme ayant une réelle carrure/stature d'homme d'Etat afin de mettre fin à l'usurpation (dans la pensée de la droite FR), à une certaine vulgarité puis au ridicule et à l'indolence qui ont présidé et président depuis 10 ans aux destinées du pays.

 
Il n'y a que les peureux qui répondent à la provocation.

 
Y a pas déjà des Russes en Ukraine ?  
Il me semble qu'on a toutes les news non. Donc go là non ? que je sache y a déjà eu invasion, y a déjà eu annexion.
 
Allez go !
 
Vous me faites rire (jaune). Vous voulez déclencher une guerre pour des enjeux que vous ne comprenez pas.
C'est la même logique que la guerre de 14.

+1 faut bouger
On en profite pour envahir la Gelbique et la rive gauche.
Tonton Fillon recevra aucune plainte pour son programme éco pendant qu'on sera au front occupé à faire France grande encore.

 
Je pense qu'il pense à la famille catho tradi papa-maman les enfants. Qui n'est pas forcément le modèle que tout le monde veut (on a bien le droit de ne pas vouloir de gosse, ou de se faire grec).  
 
Pour le travail... Tout dépend si tu le prends comme finalité ou comme moyen.

 
Non mais quand il disent "on" c'est pas eux personnellement, c'est l'armée francaise.
Le courage oui, mais le sang des autres  

Ils ont signé pour l'instant une trève donc non on n'y va pas maintenant

 
Si Poutine décidait d'envahir toute l'Ukraine, il ne faudrait certes pas déclarer la guerre à la Russie mais il me semble évident qu'il faudrait armer les rebelles ukrainiens et embourber l'armée russe pour les dix années à venir. La Russie a une grande faiblesse qu'elle n'avait pas il y a trente ans, à savoir une démographie catastrophique. Elle ne peut plus se permettre de perdre des tonnes de jeunes dans une guérilla sans issue.
 
Autant en Syrie je suis contre le fait qu'on arme n'importe qui, autant en Ukraine je soutiendrais.

Les mecs qui veulent une france great again, mais derrière ses petits murs et sans plus aucun poids a l'international
 
Pas étonnant que ça s’aligne derrière des dépressifs fatalistes après ça

 
Donc ses valeurs phares c'est quoi? La famille mais pas tradi, le travail mais pas trop?
 
Ce n'est qu'une question d'interprétation personnel dans ce cas.

 
Tu pense que si on transforme la guerre du donbass en vietnam, quelqu'un va en tirer quelque chose?

C'est quand même gargamel qui doit inspirer l'espoir de la France.  
Je pige pas le délire de voter pour le programme le plus hard économiquement...

 
... ou bien vous n'avez VRAIMENT pas compris où veut en venir Trump au-delà des postures de campagne. Hum.
Et sans compter que s'il avait de vraies velléités de régulation du libre échange, tellement peu crédibles vu sa manière de mener son propre business, dans tous les cas le Congrès GOP saura se rappeler à son bon souvenir.
C'est même plus de la naïveté à ce niveau: les mêmes pigeons que ceux qui ont cru aux postures "sociales" des conservateurs et populistes brittons brexiter, loul...
 
Un indice: la période capitaliste la plus dérégulée jusqu'ici, et conséquemment la plus spéculative, a eu lieu grosso merdo entre 1890 et 1929 dans un contexte de... nationalismes forcenés, abusant de barrières supposément protectionnistes, qui protégeaient bien moins les peuples que des intérêts économiques particuliers.
 
Du reste, si tout le monde se replie et érige des barrières, il n'y aura rien à réguler selon les compromis nécessaires au respect des intérêts de chacun: ça sera à nouveau la loi du plus fort, quitte à pousser jusqu'à la violence, et les émergents trinqueront.
"Réguler" serait normalement le stade suivant des accords commerciaux actuels, soit une mise à jour contraignant progressivement d'un côté les Etats à des normes fiscales, sociales et environnementales, et contraignant de l'autre les financiers, principaux architectes des flux, à des normes restrictives en terme de taille, de séparation des activités et de domiciliations fiscales. Trump n'a pas une once de crédibilité sur tous ces points.
Bref, toujours un cadre contractuel négocié forgé par des compromis, pas un chantage à l'échange où les plus forts ruineront les plus faibles. Au passage, cette vision du monde où des occidentaux seraient plus à plaindre que les ~80% d'émergents qui décollent à peine est à gerber: l'enjeu, le vrai, c'est bien d'organiser correctement le développement de TOUT LE MONDE, pas de revenir à des privilèges socio-économiques pour une petite minorité de nations.

 
Ce qu'on sous-estime c'est surtout la connerie humaine.  

 
Oui, ça calmera ls velléités expansionnistes russes pour un bon bout de temps et c'est tout ce qu'on demande.
 
Edit : livrer des armes, c'est seulement dans le cas où Poutine déciderait d'aller plus loin que le Donbass.

 
 
 
Genre le cauchemar MLP Président avec Mélenchon PM.
 
Je pense que les marchés pourrait survivre à MLP, mais pas au combo avec mélenchon  

 
Les législatives sont l'élection la plus difficile à gagner pour les extrêmes, c'est bien plus dur que la présidentielle.

 
Obama et Hollande ont pour habitude de réprimer leurs concitoyens exprimant une opposition revendicative à coup de torture et meurtres ?

 
C'est cela oui et foutre potentiellement le feu à l'europe centrale, et la merde pourra bien arriver jusqu’à nous.
 
Et on aura gagné quoi? Un anniversaire de massacre à fêter en plus au calendrier.

Donc tu laisses faire jusqu'à où?

 
C'est des sondages pré-primaire, amha ca vaut pas grand chose.
Surtout qu'ils ont été fait quand Fillon était à 20/25% et pas sur d'être candidat de la droite.

Ca rappelle le slogan de Jack Beauregard, "Ferme, mais pas trop"

 
C'est surtout si on ne fait rien que la merde pourrait bien arriver jusqu'à chez nous. Un mec qui ne comprend que la force, c'est pas en fermant les yeux qu'il va s'arrêter.

 
Tu laisse faire jusqu’à ce qu'il y ai quelque chose à faire.

 
Quels alliés?  
L'Ukraine fait directement partie de la sphère d'influence Russe sans omettre le substrat historique, culturel et religieux etc.
Elle n'est pas dans l'OTAN (merci l'article 5...)
C'est un état tampon entre le bloc UE et la Russie.
Une position des plus inconfortables qui dans le cas d'un conflit plus large la condamne à être et devenir le champs de bataille indirect où s'expriment des intérêts de blocs dans un rapport de force conventionnel au sol (c'est d'ailleurs ce qui s'est passé sur les franges du dit territoire et politiquement parlant).

Non c'est fini il lui met rien, faut tourner la page, change d'avatar.

 
Le mec il comprend que la force, donc il faut être plus fort que lui pour le stopper, et ce n'est pas le cas.

 
C'est à dire ?

Le sang sur les mains comme critère  

OK mais mettons TOUS les protagonistes en prison, pas juste le mec qui a du gérer la crise avec une formation de dentiste.

 
Laisser passer l'orage, et voir comment ça se présente, ces pays vont lui servir à rien, donc il va bien s'affaiblir quelque part.

 
Une guérilla est plus puissante qu'une superpuissance, cf les USA au Vietnam ou en Irak ou encore l'URSS en Afghanistan.
 
La Russie eu des dizaines de milliers de morts contre la guérilla tchétchène (une région d'une population comparable à celle de l'Auvergne) alors que la Tchétchénie n'était soutenue par aucune puissance majeure. Une Ukraine soutenue par les pays occidentaux serait un piège mortel.

 
C'est bien ce que je dit, si c'était juste MLP ce serait gros coup de pression, si au législative t'avais Mélenchon  

Ben si tu vois pas dans le résultats des élections en bulgarie ou en moldavie (pour prendre des éventements ultra-récents que vous ne pouvez déjà avoir oublié) une dynamique favorable sur ces points pour la Russie, et défavorable pour l'UE... On est juste pas d'accord, et votre mépris inargumenté n'y fera rien.
 
C'est marrant sur ce forum, quand on traite un homme politique insignifiant d’épithètes déplaisants c'est levée de bouclier immédiate; mais vous voudriez mener une diplomatie bienveillante envers quelqu'un qui a insulté à de multiples reprises en des termes bien plus méprisants votre pays... ca, clairement, je le comprends pas