Reprise du message précédent :

On parle de la mise en danger des GAMINS par les flics. Ils agressaient les policiers ??
 

Non ce n'est pas inutile comme discussion, parce que TU justifiais la mise en danger des gamins (que TU supposais reelle) par les flics en rejetant la responsabilite sur les parents d'eleves. C'est-a-dire que pour toi, l'arrestation d'un grand-pere etait a ce point necessaire qu'il fallait la mener a bien meme si ca degenerait au point de mettre en danger les gamins.
 
Ben excuse-moi, mais cette conception de l'application-de-la-loi-qui-justifie-tout, ca me fait gerber.
 
 
 
 
 

Sorry pour la lecture rapide. C'est ce qui arrive quand les topics prennent 10 pages par jour ...
Sinon le second porte-avion n'est pas destine a envoyer balader qui que ce soit, surtout pas les americains pour qui le CdG ressemble a une barque tant il est petit... Il est destine a pallier aux indisponibilites regulieres de notre fleuron a la con. Perso je pense qu'on pourrait largement se passer d'un second joujou, je pense meme qu'on pourrait se passer du premier.  

 pourquoi accuse t-on sarkozy sur les émeute du RER ..?
 
ces image sont choquante :
pourquoi ces emeutes lors du départ de sarkozy ?  
 
   
 
http://www.dailymotion.com/jacquot [...] ideo-rer/1
 
http://www.dailymotion.com/jacquot [...] ord-emeute
 
http://www.dailymotion.com/jacquot [...] re-du-nord

 
C'est marrant car la situation je ne la vois pas du tout comme ce que tu décris.
 
Dans un pays civilisé il y a des règles, tu prends le train en payant ton billet, tu te fais attrapper, tu n'insultes pas ou ne frappe pas les controleurs.
 
Maintenant si pour un ticket de train on déclanche une émeute, ce ne sera pas avec un discours de bisounours que l'on pourra gérer la situation actuelle.

Disons que dans le cas de novembre 2005, la part de responsabilité de sarkozy peut difficilement être niée. Sauf par ses fans inconditionnels, bien évidemment.
 

Enormèment, je ne sais pas, dans ce cas précis hein.
 

Salut multi

 
ds l'orthographe aussi.  
 
Sinon, pourquoi cette volonté de toujours faire partir un débat intelligible et intelligent ds le discours de café du commerce?

 
Justement si, c'est tout le problème.
 
Le respect des règles est essentiel, mais à partir du moment ou les dites règles sont dévoyées de leur sens par l'autorité, et rendues totalement stupides, il ne peut plus y avoir de respect de ces règles.
 
La répression marche un temps, mais sur le long terme elle est inefficace. Seule la prévention peut gérer le long terme, c'est ce que tout le monde dit depuis le début, mais personne ne veut l'écouter.
C'est sympa la répression, ca donne des résultats visibles rapidement, mais ca résout pas le problème de fond

Mais c'est quoi la prévention avec les transports en commune et le respect des règles ?

... et d'un autre cote, pourquoi Sarkozy prend-il la peine de venir au secours des flics ?  
 
Serieux, il a quitte le poste avant-hier, mais apres 5 ans quasi-ininterrompus d'une politique bien particuliere qui resulte en une defiance sans cesse grandissante d'une partie de la population vis-a-vis de la police, et par extension vis-a-vis de toute representation de l'Etat. Faut dire, l'extension il l'a largement favorisee en jouant regulierement au ministre-de-tout, melant son grain de sel aux affaires d'a peu pres tous les ministeres...
 
On va quand meme pas charger Barouin qui debarque !?  
 
Ou alors faut poser la question au ministre des Transports, ca doit etre... Perben !

La question, cela fait longtemps que je lis tes frasques, ce que tu nous mets là encore comme réponse montre bien l'étendue de tes capacités de philosophe à 2 balles.
 
C'est un fait, un voyageur ne paye pas son billet, il est en fraude, il doit etre verbalisé. Maintenant s'il frappe les controleurs, c'est normal que la police intervienne et face son boulot.
 
Sinon pourquoi je payerais une carte orange 100 euros par mois si en fraudant on ne risque rien et limite on te donne un ptit chocolat ?

NB (parce que ce n'est pas la première fois que je le vois ) : "Baroin" ne prend pas de 'u', contrairement à "babouin".
"Sarkozy" ne contient qu'un seul 's', et un 'z' comme dans "Zorro",  "zozo" ou "zémeutes".
"Décrédibiliser" contient autant de 'e' que de 'i'.
 

 
Va te balader dans le RER un soir, et surtout à Chatelet.
 
Regarde qui se fait controler/chopper par les flics pour contrôle d'identité.
Si tu n'arrives pas à comprendre le malaise en regardant ce qui se passe, je peux rien pour toi (et accessoirement, je me permet de douter de ton non racisme si tu ne vois rien de choquant)

Ca y est attaque ultime, je suis un raciste

 
J'ai jamais nié ça.
 
Ce que je dis, c'est que c'est devenu un élément de déclenchement d'un mouvement de violence spontanée démontrant l'exaspération de la foule.
La rationalité des évènements dans ces cas là est proche de zéro, mais le lien de cause à effet est relativement visible généralement
 
Le cas présent, c'est bien en réaction à la police et à la sur-présence de l'autorité représentant sarkozy dans l'inconscient collectif (oui, je sais ) qui a déclenché le mouvement de foule

 
Je ne t'ai pas accusé de l'être, j'ai mis une condition pour déclencher cette implication

 
Ton post démontre une volonté forte de faire dériver le débat.
Je te le fais remarquer, libre à toi de le remarquer ou non.
 
 

 
et quel est le boulot de la police actuellement?
 
 

 
voir le début de mon post.

Je crois qu'il faut revoir la définition de la foule. La foule, ce sont les voyageurs qui prennent les transports et qui en ont marre des relous qui foutent le bordel.

ta foule en question, ce sont 100 - 200 gugusses qui zonaient dans la Gare du Nord.

Le pb c'est pas qu'un gars se soit fait piquer sans ticket, c'est la mini-émeute qui s'en est suivie. L'opposition frontale qu'a créée Sarko entre flics et djeunz des cités y est pr bcp. J'ai posté plus haut un article où les flics eux-mêmes râlaient parce qu'on les forçait à emmerder les petits fumeurs de hasch (par ex) pr faire du chiffre. Et emmerder quotidiennement les gens pdt 5 ans, ça conduit ces mêmes gens, excédés, à taper sur les flics à la moindre occasion
 
C'est là que réside la faute et la responsabilité de Sarko, le pompier pyromane : pr se faire bien voir, il a rendu la situation explosive.
 
 
(et en passant, avec les soupçons très forts de corruption qui pèsent sur lui, il est assez mal placé pr donner des leçons de "respect des règles" )

 
Oui plutôt que de juger de la moralité des intervenants, on devrait déjà s'étonner qu'un bête controle de titre de transport dégénère de la sorte, qu'une telle tension existe.

Foule = regroupement de personnes sans leader donnant des ordres si tu préfères
http://fr.wikipedia.org/wiki/Foule

c'est lourd de devoir en revenir à débattre sur des conneries de linguiste de ce niveau

 
Exactement

 
Ce que tu ne sembles pas voir (ou pas comprendre), c'est que des fraudeurs, y'en a toujours eu.
Des embrouilles avec des contrôleurs RATP, ça s'est passé de tous temps.  
 
Maintenant, que les interventions de la police dégénèrent en bataille rangée, c'est relativement nouveau et de plus en plus fréquent.
Pourquoi ?    
 
C'est cette question là qu'il faut te poser.  

La question est : Pourquoi pour un simple controle, l'usager en fraude frappe 2 controleurs.
 
Faiblesse des peines de justice ?

Ca arrive
Et c'est pas ca la question mais bien, pourquoi ca a dégénéré quand les flics sont arrivés

Mais sinon ouais la solution, c'est en taule !

Maintenant que les contrôles sont plus fréquents, on est en train de leur retirer leur sentiment d'impunité, alors ils se rebellent. Il n'y a pas de raison qu'on continue à laisser des centaiens (milliers ?) de gens chaque jour prendre les transports en commun gratuitement sous prétexte que ça les "calmera".

Complètement nawak. Tu les as rêvés, tes "contrôles plus fréquents".

Oubliez tout : Manaudou a établi un nouveau record du monde !

 
Oh oui, agitons le spectre des peines planchers pour les (multi)récidivistes, ça va faire avancer les choses  

Justement, c'est la base de l'émeute.
 
Pourquoi certains doivent se sentir l'âme d'un héros et d'aller tout péter sous prétexte qu'un usager en fraude frappe des controleurs puis est sous le controle de la police.
 
Je n'y étais cependant pas hier soir, pourtant c'est sur ma ligne.

J'viens d'apprendre sur i-télé que le type controlé était un sans papiers   ...ça va pas arranger la polémique  

Sans-papiers et sans-ticket

Peu importe...

Parce qu'ils ont la haine des flics ? Parce qu'on force ces derniers à les emmerder pr des conneries, juste pr faire du chiffre ? Parce que les bavures ont sensiblement augmenté ces derniers temps ?

 
chut, faut pas leur faire tomber tous leurs principes d'un seul coup, ca perturbe apres

Je parle de contrôle plus fréquents de manière générale : contrôle des papiers, contrôle des tickets, contrôle de ci ou de ça. C'est pourtant bien ce que vous semblez déplorer, non ? Ces contrôles à tout-va qui irritent les sensibilités de ces pauvres petites victimes qui nous font de jolies petites émeutes par la suite ?

 
 
    ca va étre la guerre dans les cité encore    
 
 
 

 
Rien à voir avec se sentir l'âme d'un héros, c'est tout bonnement de la défiance envers la police.
 

 
fais pas cette tête  

 
ah non, on va avoir droit à une sortie sarkozienne sur les délinquants multi-récidivistes sans-papiers.

Salut,
 
Vous n'avez pas peur qu'une fois Sarkozy élu, il y ait aussitôt des émeutes en banlieue?

 
Oui et dans la même veine on doit accepter d'être controlé en permanence parce qu'on a rien à se reprocher ?    
Et d'ailleurs la politique du chiffre est d'une intelligence monstrueuse... Ben oui effectivement si je me faisais contrôler aussi régulièrement, c'est que l'Etat n'est pas capable d'avoir confiance un minimum en sses citoyens, c'est le délitement social, surtout quand les contrôles se font au faciès.

 
 
  je pense malheuresement ,  
car voyant certain comentaire de ces video d'hier soir ,  
 
je veux pas faire de polémique , mais la france est les régles les lois ces eux qui le fond    
 
http://www.dailymotion.com/jacquot [...] -video-rer
 
 http://www.dailymotion.com/jacquot [...] ord-emeute
 
http://www.dailymotion.com/jacquot [...] re-du-nord