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Auteur Sujet :

[Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

n°23595472
Comet
Posté le 11-08-2010 à 16:15:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

 

Et une république telle qu'aujourd'hui, c'est le summum de la décision d'UN SEUL homme de la politique du pays, pendant 5 ans s'il le souhaite...
Ca "marche" avec de grands hommes, mais je ne crois pas que la réserve de grands hommes soit énorme.

 


Je trouve ça nettement insuffisant :)

Message cité 1 fois
Message édité par Comet le 11-08-2010 à 16:17:22

---------------
*** ***
mood
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Posté le 11-08-2010 à 16:15:48  profilanswer
 

n°23595480
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 11-08-2010 à 16:16:38  profilanswer
 

doutrisor a écrit :


 
 
Exact, marre du Sauveur Providentiel devant lequel un ramassis de courtisans se prosterne en attendant qu'il daigne lâcher qq miettes de pouvoir.


oui sauf que la France a toujours fonctionné sur la base d'un sauveur providentiel.
La France a toujours avancé quand elle avait un grand homme à sa tete.
Le pouvoir a toujours été tres individualisé en France.

n°23595486
LooSHA
D'abord !
Posté le 11-08-2010 à 16:17:36  profilanswer
 

remy60 a écrit :

et une démocratie virtuelle dans laquelle le peuple vote les lois et orientations chaque semaine ??


 :??:  

roscocoltran a écrit :

Matez un peu ces photos, matez le staÿle suisse.:
http://upload.wikimedia.org/wikipe [...] z_2010.jpg


On dirait le style de Pécresse dans la rame de métro :D


---------------
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n°23595494
Profil sup​primé
Posté le 11-08-2010 à 16:18:11  answer
 

zad38 a écrit :


Ha ben oui tiens, c'est à se demander comment font les autres pays pour tourner sans leur président-dieu-tout-puissant-à-l'aura-gaullienne :/


 
 
Parceque les autres pays ne sont pas la France ? Parceque chaque pays à son histoire politique propre ? Parceque les systèmes politiques ne sont pas des abstractions coupés des réalités nationales ? Parcequ'un système qui marche ici peut foirer ailleurs, et vice-versa ?
 
Dans l'absolu, aucun système ou régime politique n'est pire ou meilleur qu'un autre. C'est la culture et l'histoire qui font tout.  
 
 
 

n°23595496
Profil sup​primé
Posté le 11-08-2010 à 16:18:14  answer
 

ogaby a écrit :


Oui et non. Sur le papier, le gouvernement gouverne et doit rendre des comptes devant l'AN.

 

Dans la pratique, c'est l'Élysée qui gouverne et le palais n'a pas à s'expliquer devant qui que ce soit. Il n'y a pas de contre-pouvoir pour la présidence.

 

C'est toujours le cas.
Si tu n'es pas content, c'est juste parce tes concitoyens ont donnés une majorité confortable à l'AN au parti du président.
Les poids et contrepoids sont toujours là mais le suffrage universel direct a donné à l'UMP et à Nicolas Sarkozy les moyens de son action.
Vu ce qu'il en fait, on aurait pu s'en passer mais bref :o

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 11-08-2010 à 16:20:41
n°23595513
arthas77
Posté le 11-08-2010 à 16:19:20  profilanswer
 

C'est pas Mitterrand qui voulait la 6ème république pour finalement rester 14 ans à la tête de la 5ème république ?  :o

n°23595514
Comet
Posté le 11-08-2010 à 16:19:21  profilanswer
 

roscocoltran a écrit :


Ha, si vous avez essayé pendant 4 ans y a plus de deux siècle alors c'est plié. [:cosmoschtroumpf]


C'est un peu ça  :o  
 

zad38 a écrit :


Ha ben oui tiens, c'est à se demander comment font les autres pays pour tourner sans leur président-dieu-tout-puissant-à-l'aura-gaullienne :/


Ils nous envient tous les jours depuis l'élection de Sarkozy ;)


---------------
*** ***
n°23595524
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 11-08-2010 à 16:19:52  profilanswer
 


rassure toi en 2012 tu auras peut etre un pouvoir local à gauche, une AN à gauche, un sénat à gauche et un président à gauche.
Jamais la France n'aura été aussi à gauche !
 

n°23595526
Profil sup​primé
Posté le 11-08-2010 à 16:20:12  answer
 

zad38 a écrit :


Ha ben oui tiens, c'est à se demander comment font les autres pays pour tourner sans leur président-dieu-tout-puissant-à-l'aura-gaullienne :/


 

Comet a écrit :


Et une république telle qu'aujourd'hui, c'est le summum de la décision d'UN SEUL homme de la politique du pays, pendant 5 ans s'il le souhaite...
Ca "marche" avec de grands hommes, mais je ne crois pas que la réserve de grands hommes soit énorme.
 


 
C'est encore pire aux états-unis mais là bas aussi, ça doit être une autocratie totalitaire je suppose ?  [:dks]  
Si le PdR peut faire ce qu'il veut, c'est juste parce que le peuple français l'a élu ET en plus, lui a donné une majorité très confortable à l'AN.
Demande à Chirac en 1997 si le PdR peut faire ce qu'il veut  [:hahaguy]

n°23595528
Rasthor
Posté le 11-08-2010 à 16:20:27  profilanswer
 


 
Le problème, c'est que les gens sont peut-être très content de l'UMP quand leurs élus UMP dirigent leurs villes ou leur cantons. Mais moins du président.

mood
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Posté le 11-08-2010 à 16:20:27  profilanswer
 

n°23595545
jean-miche​l91
Posté le 11-08-2010 à 16:21:34  profilanswer
 

ogaby a écrit :


cybercap aime bien Marianne et c'est son droit.
Maintenant ca ne veut pas dire que tout le forum aime bien Marianne. :spamafote:


 
moi j'adore!!! et mediapart aussi!!  :love:  :love:  


---------------
   
n°23595560
Comet
Posté le 11-08-2010 à 16:22:40  profilanswer
 


Et la France n'a pas encore trouvé un système optimal hein. La 5e, c'est un système pour De Gaulle, pas l'alpha et l'omega du pays pour des siècles, donc soucis il y a.
 

arthas77 a écrit :

C'est pas Mitterrand qui voulait la 6ème république pour finalement rester 14 ans à la tête de la 5ème république ?  :o


Comme quoi c'est une place assez confortable  :o  


---------------
*** ***
n°23595566
Profil sup​primé
Posté le 11-08-2010 à 16:23:06  answer
 

Rasthor a écrit :

 

Le problème, c'est que les gens sont peut-être très content de l'UMP quand leurs élus UMP dirigent leurs villes ou leur cantons. Mais moins du président.

 

Avec l'inversion du calendrier, faut pas prendre les gens pour des cons, ils savent très bien qu'aux législatives, on vote pour ou contre le président fraichement élu. Point à la ligne.


Message édité par Profil supprimé le 11-08-2010 à 16:23:13
n°23595568
ogaby
Posté le 11-08-2010 à 16:23:12  profilanswer
 


1) 7 ans c'est long. Je propose que les Législatives ne peuvent être faites moins d'un an après les présidentielles. D'où un décalage du calendrier et peut-être une cohabitation.
2) oui
3) c'est un peu long
4) La constitution et les traités européens sont des textes juridiques écrits en termes juridiques. C'est très compliqué. Et le texte du traité de Lisbonne était vraiment compliqué à comprendre.

 

Message cité 1 fois
Message édité par ogaby le 11-08-2010 à 16:24:50
n°23595571
Profil sup​primé
Posté le 11-08-2010 à 16:23:18  answer
 

blastm a écrit :


pas la faute de Marianne si on leur facilite la tâche...
faut bien appeler un chat un chat, et qu'est-ce que le chef d'une bande organisée de voyous?


Un caid :D Une petite frappe ;)

n°23595576
Profil sup​primé
Posté le 11-08-2010 à 16:23:54  answer
 


 
Je dois te confondre avec un autre parce que je suis diablement d'accord avec toi cet après midi  :o

n°23595590
Profil sup​primé
Posté le 11-08-2010 à 16:24:52  answer
 


 
Surtout la 2 et la 3 :o

n°23595621
Rasthor
Posté le 11-08-2010 à 16:27:20  profilanswer
 

ogaby a écrit :

4) La constitution et les traités européens sont des textes juridiques écrits en termes juridiques. C'est très compliqué. Et le teste du traité de Lisbonne était vraiment compliqué à comprendre.


Et ça là que les partis interviennent pour simplifier le texte pour le grand public et montrer que le traité est bien ou pas.
 
En Suisse, tout changement de constitution passe par un référendum.
 
On reçoit une brochure explicative, avec la description du projet.
Le conseil fédéral (= les 7 ministres) émettent un avis sur ce que doit voter le Peuple et y ajoute un argumentaire complet.
Et il y a aussi l'argumentaire de ceux qui sont contre.
Plus encore l'avis de chaque parti, de l'extrême-gauche à l'extrême-droite.
 
Donc on peut voter en toute connaissance de cause, selon ses affinités politiques ou ses connaissances dans le domaine.

n°23595634
arthas77
Posté le 11-08-2010 à 16:28:03  profilanswer
 

Le problème, c'est qu'il n'y a pas consensus entre les partis. Un parti, c'est soit on vote pour soit on vote contre une proposition de loi.

n°23595642
Comet
Posté le 11-08-2010 à 16:28:49  profilanswer
 


Surement pas.
Les deux systèmes ne sont d'ailleurs pas comparables...
 
 
 

Citation :

Si le PdR peut faire ce qu'il veut, c'est juste parce que le peuple français l'a élu ET en plus, lui a donné une majorité très confortable à l'AN.


Mais même ça, ça ne veut pas dire qu'il puisse faire "ce qu'il veut".  
La démocratie, ce n'est pas la dictature de la majorité...
 

Citation :

Demande à Chirac en 1997 si le PdR peut faire ce qu'il veut  [:hahaguy]


Super, une cohabitation, le meilleur exemple de "bug" de la 5e République  :D


---------------
*** ***
n°23595655
LooSHA
D'abord !
Posté le 11-08-2010 à 16:29:25  profilanswer
 


Genre la Corée du Nord et la Corée du Sud [:cabri74]  
 
 [:haha prozac]  
 

arthas77 a écrit :

C'est pas Mitterrand qui voulait la 6ème république pour finalement rester 14 ans à la tête de la 5ème république ?  :o


Chaque président promet réforme et rupture hein [:petrus75]


---------------
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n°23595660
arthas77
Posté le 11-08-2010 à 16:29:52  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


On reçoit une brochure explicative, avec la description du projet.


On a reçu pour le référendum français sur le traité européen. Ben c'était indigeste  :o

n°23595673
mixoumix
Pire pseudo ever
Posté le 11-08-2010 à 16:30:16  profilanswer
 

ozidivision a écrit :

non mais meme si le prochain président de gauche revet une certaine aura, il subira les foudres de la droite qui se lachera comme jamais.
La désacralisation de la fonction présidentielle n'est pas que du fait de sarko mais également de ses opposants.


Bof, pas vraiment, la droite a beau beugler sans arrêt que la gauche ne fait que critiquer, dans les faits elle est très soft.
 
Quant à l'hypothèse d'une prochaine majorité de gauche, si c'est le cas la droite sera pendant quelques années en lambeaux, avec guerre de succession à mon avis pire qu'en 97 (période déjà priceless de ce côté là), et deviendra le PS des années 2002-2008, c'est-à-dire inaudible et ridicule (n'est-ce pas Sarkozy qui avait lancé cette campagne de pub sur fond d'Astérix titree un truc du genre "la droite la plus bête du monde" ?)
 
Voilà, Nostradamus a parlé :o


---------------
Le topic des commentaires priceless sur les sites Web !
n°23595681
zad38
Posté le 11-08-2010 à 16:30:50  profilanswer
 

Comet a écrit :

Et la France n'a pas encore trouvé un système optimal hein. La 5e, c'est un système pour De Gaulle, pas l'alpha et l'omega du pays pour des siècles, donc soucis il y a.


+1
 
Enfin dans l'absolu je suis pour la réduction des pouvoirs de l'état tout court, donc bon à la limite le système politique c'est secondaire  :o

n°23595689
LooSHA
D'abord !
Posté le 11-08-2010 à 16:31:18  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Le problème, c'est qu'il n'y a pas consensus entre les partis. Un parti, c'est soit on vote pour soit on vote contre une proposition de loi.


La discipline de parti n'est pas automatique...


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n°23595699
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 11-08-2010 à 16:32:00  profilanswer
 

mixoumix a écrit :


Bof, pas vraiment, la droite a beau beugler sans arrêt que la gauche ne fait que critiquer, dans les faits elle est très soft.
 
Quant à l'hypothèse d'une prochaine majorité de gauche, si c'est le cas la droite sera pendant quelques années en lambeaux, avec guerre de succession à mon avis pire qu'en 97 (période déjà priceless de ce côté là), et deviendra le PS des années 2002-2008, c'est-à-dire inaudible et ridicule (n'est-ce pas Sarkozy qui avait lancé cette campagne de pub sur fond d'Astérix titree un truc du genre "la droite la plus bête du monde" ?)
 
Voilà, Nostradamus a parlé :o


oui sauf que le PS de 2002 à 2008 a remporté d'importants succes locaux.

n°23595712
Profil sup​primé
Posté le 11-08-2010 à 16:32:37  answer
 

Comet a écrit :


Surement pas.
Les deux systèmes ne sont d'ailleurs pas comparables...


 
Ah bon, pourquoi ?  [:dks]  

n°23595715
Rasthor
Posté le 11-08-2010 à 16:32:50  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Le problème, c'est qu'il n'y a pas consensus entre les partis. Un parti, c'est soit on vote pour soit on vote contre une proposition de loi.


Y'a un gradient en fait.
Souvent, il y a PS+extreme-gauche contre Centre+Droite+Extrême-droite.
Ou alors PS+extreme-gauche+Centre contre Droite+Extrême-droite.
Ca arrive parfois que tous les partis soient pour, mais seul l'extrême-gauche est contre.
 
Ou alors, tous les partis sont contre, sauf l'UDC (= extrême-droite pour simplifier) soit pour. L'exemple récent étant le vote sur les minarets. Et le peuple a voté à l'encontre des autres partis.

n°23595745
___alt
Posté le 11-08-2010 à 16:34:16  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Le problème, c'est qu'il n'y a pas consensus entre les partis. Un parti, c'est soit on vote pour soit on vote contre une proposition de loi.


 
Cette conception de la démocratie est un dogme, qui n'est entretenu que par la médiocrité des politiques qui y voient un bon moyen de résumer des affrontements d'idées à des petites phrases et autres piques ad hominem ou plus généralement dirigées vers "ceux d'en face".
 
Suffit de voir les torrents de merde charriés par notre majorité et ses porte-bile (Morano, Lefebvre, Estrosi...) à la moindre occasion. Non que le PS soit en reste, même s'il s'est un peu calmé (et tant mieux).


---------------
TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°23595756
ogaby
Posté le 11-08-2010 à 16:35:01  profilanswer
 

Comet a écrit :


...
 

Citation :

Si le PdR peut faire ce qu'il veut, c'est juste parce que le peuple français l'a élu ET en plus, lui a donné une majorité très confortable à l'AN.


Mais même ça, ça ne veut pas dire qu'il puisse faire "ce qu'il veut".  
La démocratie, ce n'est pas la dictature de la majorité...
 
...


Pourtant on a tous vu qu'en réalité, il fait tout ce qu'il veut. Il a bien fait passé beaucoup de lois très impopulaires. Le CC a assez souvent censuré (en partie) mais c'est passé quand même.  
 
Il y a eu juste après les régionales quelques doutes chez des députés UMP.

n°23595757
zad38
Posté le 11-08-2010 à 16:35:02  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Genre la Corée du Nord et la Corée du Sud [:cabri74]  
 
 [:haha prozac]


Bien vu  :D  
Et remarque même chez nous c'est à se demander comment on a bien pu instaurer la république, après des siècles d'histoire et de culture dominés par la monarchie. Encore de belles excuses pour éviter de remettre quoi que ce soit en question (et surtout pas le régime politique voulu par le généraaaaal, hein adama ?).

n°23595760
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 11-08-2010 à 16:35:13  profilanswer
 

 

Mais arrêtez, ça ne changerait rien au cauchemar sarkozyste vécu sur ce topic. Votre problème c'est qu'un seul homme régit l'état. Tout le monde se plie à sa botte et c'est pas en empêchant le cumul que ça changera, ni en mettant davantage les gens en prison.

 

Vous devez splitter le pouvoir, c'est tout. On vous a fait gober que c'était im-po-ssible, que c'était le retour à la 4ème gnagna, qu'y avait pas d'alternative toussa. Ils se sont foutu de votre gueule.

 

Ca marche très bien, ça fait juste chier ceux qui doivent partager le pouvoir. Réveillez-vous.

Message cité 3 fois
Message édité par roscocoltran le 11-08-2010 à 16:44:55

---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°23595773
mixoumix
Pire pseudo ever
Posté le 11-08-2010 à 16:36:00  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

En bref, il suffit que 100'000 personnes en 18 mois signent pour qu'une nouvelle loi passent en votation. Par exemple, y'en a qui veulent que l'on dépenalise le cannabis, donc hop, initiative.


On a ça aussi en France depuis la réforme de la Constitution (Référendum d'Initiative Populaire), très efficace, en 2 ans de saloperies Sarkoziennes j'ai pas entendu une fois parler d'une telle initiative.

Message cité 2 fois
Message édité par mixoumix le 11-08-2010 à 16:36:27

---------------
Le topic des commentaires priceless sur les sites Web !
n°23595777
___alt
Posté le 11-08-2010 à 16:36:18  profilanswer
 

Wake up sheeples ! [:ddr555]


---------------
TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°23595794
Betcour
Building better worlds
Posté le 11-08-2010 à 16:37:24  profilanswer
 

mixoumix a écrit :

Si tu étais aussi assidu tu saurais que ça fait des mois que cette section n'existe plus. D'ailleurs je trouve la nouvelle formule plus riche.


Ah bah alors s'ils ont enlevé la partie la plus intéressante :D
En même temps une unique page d'opinion contrariante, ça devait être trop pour eux :o
 

Citation :

Et on écrit "l'événement du jeudi". :o


Peut être mais j'ai pas oublié les majuscules au moins  [:ocube]


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°23595798
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 11-08-2010 à 16:37:30  profilanswer
 

mixoumix a écrit :


On a ça aussi en France depuis la réforme de la Constitution (Référendum d'Initiative Populaire), très efficace, en 2 ans de saloperies Sarkoziennes j'ai pas entendu une fois parler d'une telle initiative.


non mais déjà on ne va pas comparer une conférération de 8 Millions d'hab à une république de 65 millions...

n°23595812
ogaby
Posté le 11-08-2010 à 16:38:09  profilanswer
 

roscocoltran a écrit :


 
Mais arrêtez, ça ne changerait rien au cauchemar sarkozyste vécu sur ce topic. Votre problème c'est qu'un seule homme régit l'état. Tout le monde se plie à sa botte et c'est pas en empêchant le cumul que ça changera, ni en mettant davantage les gens en prison.
 
Vous devez splitter le pouvoir, c'est tout. On vous a fait gober que c'était im-po-ssible, que c'était le retour à la 4ème gnagna, qu'y avait pas d'alternative toussa. Ils se sont foutu de votre gueule.  
 
Ca marche très bien, ça fait juste chier ceux qui doivent partager le pouvoir. Réveillez-vous.


+1
Il faut séparer les pouvoirs et chaque pouvoir doit avoir un contre pouvoir.

n°23595820
___alt
Posté le 11-08-2010 à 16:38:32  profilanswer
 

ozidivision a écrit :

non mais déjà on ne va pas comparer une conférération de 8 Millions d'hab à une république de 65 millions...


 
Bah si, on peut comparer. Par exemple les deux pays ont un bon potentiel pour ce qui est de la collecte des enveloppes kraft [:bien]


---------------
TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°23595828
Profil sup​primé
Posté le 11-08-2010 à 16:38:55  answer
 

LooSHA a écrit :


La ville pour laquelle on sait pas où mettre les "b" et les "d" :/


 
Totalement :D
 pas eu le temps de verifier, et sur place, pas arreter de me planter (au debut, j'etais dans une version toute "d" )

n°23595834
mixoumix
Pire pseudo ever
Posté le 11-08-2010 à 16:39:21  profilanswer
 

ozidivision a écrit :

oui sauf que le PS de 2002 à 2008 a remporté d'importants succes locaux.


Je ne suis pas de ceux qui se voilent la face à propos de la signification des victoires aux élections intermédiaires. Et toi non plus je pense.


---------------
Le topic des commentaires priceless sur les sites Web !
n°23595838
ogaby
Posté le 11-08-2010 à 16:40:01  profilanswer
 

mixoumix a écrit :


On a ça aussi en France depuis la réforme de la Constitution (Référendum d'Initiative Populaire), très efficace, en 2 ans de saloperies Sarkoziennes j'ai pas entendu une fois parler d'une telle initiative.


Et il y en aura pas tant qu'une loi ne sera pas écrite pour la faire.
 
Et oui c'était une promesse... juste une promesse.

mood
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