[Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

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Auteur	Sujet : [Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

eclipseo

TANSTAAFL!

Reprise du message précédent :

Yems93 a écrit :

quelles types d'aides seraient adapté selon toi?

Je peux pas te répondre, je ne suis pas pour ce type d'aide. La meilleure aide qui soit pour faire baisser les prix, c'est d'augmenter l'offre, mais après on m'accuse d're à la solde des méchants promoteurs [:haha cosmoschtroumpf]

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zad38

Kalymereau a écrit :

sauf que c'est interdit de payer quoi que ce soit d'un tel montant en liquide. Donc même si c'est pour payer son booulanger ça reste illégal.

:??:
Elle a pas acheté une baguette avec un billet de 50 000€ non plus

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ogaby

Dépêche

Citation :

La justice ouvre une enquête sur les propos de l'ex-comptable de Mme Bettencourt
Le parquet de Nanterre a annoncé avoir ouvert une nouvelle enquête préliminaire de police sur les allégations de l'ex-comptable de Liliane Bettencourt mettant en cause Eric Woerth. Selon Claire Thibout, l'héritière de L'Oréal a financé illégalement la campagne de Nicolas Sarkozy en 2007. (AFP/Reuters)

spartak01

grao a écrit :

edit: non mais en fait je me plante mais ça va être pire:
les bourses sont calculées sur le revenus des parents.
Demi part en moins donc augmentation des revenus donc bourse qui baisse. J'ai bon?

Les bourses sont calculés sur le revenu fiscal de référence (RFR).
Donc effectivement, il y a des risques très probables de double peine pour les boursiers.... :pfff:

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jean-michel91

moi les dons d'argent aux partis politiques me dérange pas si cela est fait avec clarté....ce qui me dérange c'est les 100 000 euros pris sur le compte en Suisse pour compléter les 50 000 sortable en France sans surveillance...déjà cela montre que la conscience de faire des choses interdites était présente...la collusion politiques/riches à toujours été dans la politique Française. Je croyais que ce problème d'argent des affaires avait été résolu après URBA....

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Wunderlich

Ibo_Simon a écrit :

Si tu as bien suivi, à présent, c'est au tour de Woerth d'expliquer ce qu'il a fait des 50 000 euros dont il est question là (vu qu'ils ont désormais une réalité), et accessoirement des 100K€ restants, et le reste des enveloppes.

Il est entendu en tant que témoin, non?
Il n'est pas mis en examen, en tout cas.

onesky a écrit :

heuu on a deja la comptable + le chauffeur qui ont dit que sarko venait très regulierement chercher des enveloppes & diner.. apres si pour toi un temoignage n'a aucune valeur..

C'est facile de raconter des belles histoires. Un témoignage doit s'appuyer de preuves.
Si demain je t'accuse de m'avoir volé 150 000€ et que je trouve 10 personnes qui viennent à la barre confirmer mes dires, tu fais comment?

Kalymereau a écrit :

Bien sûr. Mais la position de Woerth, ministre, trésorier de l'UMP et mari de la femme qui gère la fortune Bettencourt n'est pas tenable. La seule et unique position sensée c'est qu'il démissionne, comme l'avait fait DSK dans une position similaire (et pour des faits que je trouve moins graves...). Mais maintenant, après avoir dit que démissionner serait un aveu de culpabilité, c'est un peu tard...

Ca fait 8 ans que Woerth est trésorier de l'UMP, pourquoi ne pas avoir agité le chiffon rouge plus tôt?
Ca fait 1 an et demi que sa femme gère la fortune Bettencourt, pourquoi ne pas l'avoir signalé haut et fort plus tôt? (surtout qu'il était ministre du budget...)

...Pourquoi lui sauter aussi dessus sur ça, maintenant?

Message cité 5 fois

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The bell will ring tomorrow and everything will be fine.

Kalymereau

This is not a method

zad38 a écrit :

:??:
Elle a pas acheté une baguette avec un billet de 50 000€ non plus

C'est ce que je dis, oui. Personne ne peut croire que 50000€ de liquide par semaine peuvent être dépensés légalement. Et dans le cas d'une utilisation illégale, personne ne peut croire que ce soit uniquement pour éviter de payer la TVA sur le foie gras et le caviar.

Message cité 2 fois

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rm -rf internet/

moonboots

Kalymereau a écrit :

sauf que c'est interdit de payer quoi que ce soit d'un tel montant en liquide. Donc même si c'est pour payer son booulanger ça reste illégal.

ce qui me fait rire c'est qu'on décrit cette femme comme la droiture-même alors que sa droiture a surtout consisté en sa fidélité envers Bettencourt, pour le reste elle s'adonnait à des actes illégaux sans broncher

Message cité 2 fois

tourtour

Wunderlich a écrit :

Faut s'informer un peu hein. Beaucoup de monde dénonçait ça. Les medias se réveillent seulement maintenant, et quand on cherche, on trouve.

Yems93

Abordable comme un 100g

Wunderlich a écrit :

Je pense que pour les politiciens (ou leur partisan embrigadé), c'est jamais le bon moment de faire éclabousser les affaire qui puent.

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J'te crache ma rasade sur ta façade

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Profil supprimé

kryptos a écrit :

Quand par exemple (parcequ'il n'y a pas que ça de ridicule dans leur texte de merde) on en est encore à mal interpreter "le sang impur" de la marseillaise et qu'on en fait une chanson (euh un dégueuli en fait), oui on est pas le dernier des incultes, c'est sûr.

La Marseillaise, ce texte pacifique qui fait honneur à notre République et qui vaut tant qu'on le défende [:violon]

Message édité par Profil supprimé le 07-07-2010 à 12:45:07

moonboots

tourtour a écrit :

Elle tourne à Paris un film de Woody Allen.

elle a dû financer en partie le film pour pouvoir y figurer, ça arrangeait Allen en recherche de sous [:cerveau spamafote]

eclipseo

TANSTAAFL!

Ibo_Simon a écrit :

Non mais vous faites exprès? :??:

J'espère que tu seras pas dans mon jury quand je comparaitrai pour fraude à l'impôt. Là on sait juste que 50 000€ ont été débités, tu sais qu'ils ont été remis à Woerth/Sarkozy ? Tu sais si c'est inhabituel pour la vieille de débiter 50 000€ ?

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Message édité par eclipseo le 07-07-2010 à 12:49:36

spartak01

Kalymereau a écrit :

Bertrand et Estrosi
et Morano qui accuse Mediapart de se baser sur des témoignages anonymes [:prozac] . Alors qu'on connaît le nom de la comptable et qu'elle a été entendue plusieurs fois par la police.
Elle doit confondre avec le procès de Villiers-le-Bel

+1.

grao

The visitor

spartak01 a écrit :

Les bourses sont calculés sur le revenu fiscal de référence (RFR).
Donc effectivement, il y a des risques très probables de double peine pour les boursiers.... :pfff:

C'est bien ce que je pensais

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Recherche affiche de GITS Arise 3 et 4, faire offre.

ogaby

Wunderlich a écrit :

...Pourquoi lui sauter aussi dessus sur ça, maintenant?

Tout simplement parce que les enregistrements ont été apportés en mai/juin 2010 au procès bettencourt - banier. Puis ils ont été donnés à Mediapart en Juin.

Message édité par ogaby le 07-07-2010 à 12:46:10

eclipseo

TANSTAAFL!

footeur81 a écrit :

que "vous" proposez ?
qu'on soit bien d'accord, les APL, ça été mis en place sous le gouvernement de R.Barre et la présidence de VGDE.
Donc bon, ça reste une aide dite de droite ...

J'avoue que je ne sais pas qui a mis ça en place, mais il me semble que ce sont bien des gens de gauche qui ici remettent en cause sa potentielle limitation/suppression.

Message cité 1 fois
Message édité par eclipseo le 07-07-2010 à 12:49:57

Kalymereau

This is not a method

Wunderlich a écrit :

d'après le procès de Villiers le Bel tu le foutrais un peu dans la merde

Wunderlich a écrit :

Ca fait 8 ans que Woerth est trésorier de l'UMP, pourquoi ne pas avoir agité le chiffon rouge plus tôt?

ça a été dit, conflit d'intérêt toussa. L'UMP a méprisé les objections. Tu veux quoi d'autre, à partir du moment où ce n'est pas strictement interdit ?

Wunderlich a écrit :

Ca fait 1 an et demi que sa femme gère la fortune Bettencourt, pourquoi ne pas l'avoir signalé haut et fort plus tôt? (surtout qu'il était ministre du budget...)

Bonne question, mais qui le savait ? Pas le grand public en tout cas.

Message cité 1 fois

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rm -rf internet/

jean-michel91

Wunderlich a écrit :

Ben c'est une plainte de la fille qui a déclenché l'affaire! après le petit peuple qui les servaient qui à apparemment voulu défendre la mère des parasites autour qui se servaient de sa faiblesse pour lui piquer ses thunes...enfin je le comprend comme cela! c'est pas médiapart qui à lancé l'histoire, c'est les proches qui sont allez témoigner chez eux...

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neo95

Kalymereau a écrit :

http://eco.rue89.com/2010/07/05/li [...] ois-157580

Dépenses : plus de 4,4 millions d'euros par mois

Liliane Bettencourt est une femme généreuse : elle dépense sa fortune en dons à de jeunes chercheurs ou artistes, et en cadeaux à des amis ou des hommes politiques. En revanche, elle est beaucoup moins généreuse avec le fisc.

Là encore, les chiffres sont rares. En se basant sur les déclarations de Liliane Bettencourt (les sommes versées au fisc), de son gestionnaire de fortune (les dons aux responsables politiques), de son majordome (son salaire) et sur les dons versés par la fondation de la milliardaire, on parvient déjà à un minimum de 53,330 millions d'euros par an. Soit une moyenne de plus de 4,4 millions d'euros par mois.

Alors bon 150 000€ c est une peu une goutte d eau :whistle:
Edit et elle n ajamais ete plus inquieter que ca donc bon :ange:

Message édité par neo95 le 07-07-2010 à 12:48:41

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http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

eclipseo

TANSTAAFL!

Kalymereau a écrit :

sauf que c'est interdit de payer quoi que ce soit d'un tel montant en liquide. Donc même si c'est pour payer son booulanger ça reste illégal.

C'est 3k la limite il me semble. Qui a dit qu'elle avait utilisé les 50k pour un même prestataire ?

Message cité 1 fois

Kalymereau

This is not a method

moonboots a écrit :

+1

Elle obéissait aux ordres, défense Papon je l'ai dit plus haut.

Personnellement je vois pas comment je pourrais faire ça.

Message cité 1 fois

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rm -rf internet/

tom555

moonboots a écrit :

Euh, si ton boss te demande d'aller à la banque et de retirer 50000€ puis de les mettre dans une enveloppe, je ne vois pas ce qu'il y a d'illégal.

Message cité 1 fois

moonboots

Kalymereau a écrit :

+1

Elle obéissait aux ordres, défense Papon je l'ai dit plus haut.

Personnellement je vois pas comment je pourrais faire ça.

sauf si justement tu as dans l'idée de dénoncer la magouille, ce qui n'était sans doute pas la démarche de cette dame

moonboots

tom555 a écrit :

Euh, si ton boss te demande d'aller à la banque et de retirer 50000€ puis de les mettre dans une enveloppe, je ne vois pas ce qu'il y a d'illégal.

heu, si comme elle l'affirme elle voit ensuite des hommes politiques venir chercher ces mêmes sommes, je vois parfaitement ce qu'il y a d'illégal

Message cité 1 fois
Message édité par moonboots le 07-07-2010 à 12:52:50

Kalymereau

This is not a method

eclipseo a écrit :

C'est 3k la limite il me semble. Qui a dit qu'elle avait utilisé les 50k pour un même prestataire ?

Soit 2 à 3 fois la limite autorisée, par jour. Pas mal [:implosion du tibia]

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rm -rf internet/

Ibo_Simon

eclipseo a écrit :

Va à ta banque et demande à retirer 50k€ (si tu le peux) en liquide.
Tu te rendras compte déjà du truc.

Ensuite (si ton banquier est un cascadeur) explique-moi comment tu peux légalement utiliser cet argent.

Les enregistrements faisaient mention de ce procédé, il ne manquait plus qu'il y ait preuve de ces retraits.
Preuve est faite.
Et tu vas quand même pas me faire le coup du "mais il n'y a pas de trace de la réception de cet argent par Woerth", c'est pas pour rien que c'est de l'argent liquide, hein.
Et rien que l'époque et le poste de woerth seraient des raisons valables pour lancer une grosse enquête.

Des ministres ont démissionné pour moins que ça.

Message cité 1 fois

footeur81

eclipseo a écrit :

J'avoue que je ne sais pas qui a mis ça en place, mais il me semble que ce sont bien des gens de gauche qui ici remettent en cause sa potentiel limitation/suppression.

bha doucement les généralités. Je suis de gauche, et j'aimerais voir cette aides disparaitre ...
par contre les propriétaires bailleurs, généralement de sensibilté de droite , je suis pas sûr qu'il soient pour cette suppression

ph75

neo95 a écrit :

ben tu peux seulement prouver qu apres le 26/03/07 woreth est venu mais si maistre ne dit pas clairment qu il a remis une envellope avec ces 50 000€ (+ les 100K) ben c est parole contre parole du genre " j ai entendu dire que , j ai remis a maistre mais apres j en sais rien je n etait pas la"

Il n'y aura probablement jamais de preuve matérielle, puisqu'en matière d'argent noir et en liquide, par définition c'est intraçable et si les gens sont intelligents, ils ne laissent aucune trace écrite de part et d'autre.
On va dire qu'il y aura je pense une très forte présomption sur les 150000€ de financement de campagne, pour l'enveloppe de la main à la main à Sarko, ce sera plus difficile ...

Message cité 2 fois

eclipseo

TANSTAAFL!

Kalymereau a écrit :

Certains n'ont vraiment aucune imagination. Si j'étais riche à myards comme elle, il y a des tonnes de moyens légaux par lesquels je dépenserais 100 foix plus que cette somme.

Message cité 4 fois

luckynick

esclave de chat

ph75 a écrit :

Bettencourt : vers l'ouverture d'une nouvelle enquête

Citation :

Mardi, les enquêteurs de la Brigade de répression de la délinquance à la personne (BRDP) ont une nouvelle fois entendu le gestionnaire de fortune Patrice de Maistre. À la demande du procureur Philippe Courroye, celui-ci devrait par ailleurs être incessamment confronté à l'ex-comptable Claire Thibout.

Citation :

le ministère public envisageait mardi soir d'ouvrir une enquête préliminaire incidente portant sur une suspicion de financement illégal de parti politique.

Citation :

Sitôt informé du témoignage livré par la comptable, le parquet de Nanterre a adressé une réquisition à l'agence BNP de l'avenue de la Grande Armée à Paris afin de savoir s'il existe une trace matérielle du retrait censé avoir été effectué le 26 mars 2007. Dans le même temps, les policiers de la BRDP se sont lancés mardi sur la piste des trois carnets de caisse dans lesquelles Claire Thibout dit avoir consigné ses retraits d'espèces entre 2006 et 2008. Entendu lundi soir par les enquêteurs, l'avocat Fabrice Goguel, à qui l'ex-comptable a rendu ces documents lors de son licenciement en décembre 2008, indique les avoir immédiatement remis à Liliane Bettencourt. Désormais, c'est donc vers l'hôtel particulier, à Neuilly-sur-Seine, que se tournent les regards.

Si des éléments matériels confirment l'existence du retrait évoqué, la justice n'exclut pas de demander assez rapidement au gouvernement l'autorisation d'entendre Éric Woerth comme témoin. «Compte tenu des éléments rendus publics par la presse, il serait désormais utile qu'il puisse expliquer ce qu'il pense de cette affaire», estime une source judiciaire haut placée.

La question est désormais: jusqu'où Courroye va t'il aller pour défendre Sarko, et comme il est plus préoccupé par sa carrière que par Sarko, ne va t'il pas retourner sa veste s'il voit que la situation est désespérée, afin de ne pas couler avec la droite ?

jusqu'à ce Sarko le vire comme un vulgaire archibald cox et là la boucle sera bouclée

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

tom555

moonboots a écrit :

heu, si comme elle l'affirme elle voit ensuite des hommes politiques venir chercher ces mêmes sommes, je vois ce qu'il y a d'illégal

Elle n'est pas concernée, ce n'est pas son argent, ce n'est pas elle qui le remet directement aux politiques :non:

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Kalymereau

This is not a method

ph75 a écrit :

Si, il peut y avoir une trace matérielle, si on parvient à comparer le coût de la campagne électorale avec le montant de son financement officiel (ce dernier est connu). C'est faisable, mais ça prendra(it) plusieurs années.

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rm -rf internet/

neo95

ph75 a écrit :

donc les acusations peuvent etre considere comme de la diffamation :jap: car pas de preuves

et pour ceux qui se pose la question
la bettancourt c est environ 4.4 Millions€/ mois de depense courante

http://eco.rue89.com/2010/07/05/li [...] ois-157580

Message cité 1 fois

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http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Kalymereau

This is not a method

eclipseo a écrit :

Certains n'ont vraiment aucune imagination. Si j'étais riche à myards comme elle, il y a des tonnes de moyens légaux par lesquels je dépenserais 100 foix plus que cette somme.

Je t'écoute. En respectant la limite de 3000€ par paiement (et interdit bien sûr de payer une voiture à 300000€ en 100 fois sans frais ).

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rm -rf internet/

luckynick

esclave de chat

G2F et son éloquence des grands soirs [:vapeur_cochonne]

[:ach_lette]

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

Wunderlich

onesky a écrit :

« Nicolas Sarkozy recevait aussi son enveloppe, ça se passait dans l'un des petits salons situés au rez-de-chaussée, près de la salle à manger. Ça se passait généralement après le repas, tout le monde le savait dans la maison. Comme M. et Mme Bettencourt souffraient tous les deux de surdité, ils parlaient très fort et de l'autre côté de la porte, on entendait souvent des choses que l'on n'aurait pas dû entendre. Encore une fois, tout le monde savait dans la maison que Sarkozy aussi allait voir les Bettencourt pour récupérer de l'argent. C'était un habitué. Le jour où il venait, lui comme les autres d'ailleurs, on me demandait juste avant le repas d'apporter une enveloppe kraft demi-format, avec laquelle il repartait. Je ne suis pas stupide quand même, inutile de me faire un dessin pour comprendre ce qui se passait... »
:sweat:

- [:hurle] Chéri, où tu as mis l'enveloppe des 50 000€ pour financer la campagne présidentielle de Nicolas?
- [:cerveau hurle] Sur la commode de l'entrée.
- Merci, je vais aller les donner à la comptable, qui les donnera à Eric comme convenu

Kalymereau a écrit :

ça a été dit, conflit d'intérêt toussa. L'UMP a méprisé les objections. Tu veux quoi d'autre, à partir du moment où ce n'est pas strictement interdit ?

A ce moment-là, il faut s'attaquer à ce problème, savoir à partir de quand un "conflit d'intérêt" rentre dans l'illégalité...
Les politiques de tous bords étant aujourd'hui pas vraiment capables d'avoir une once de recul sur tout ce qu'ils gèrent, si les choses étaient clairement établis (ne serait-ce par rapport à la profession de leur conjoint, par exemple...) on n'en arriverait pas là.
Pour l'instant, il y a un vide juridique par rapport à ça, ce qui fait que voir la femme de l'ancien ministre du budget optimiser la gestion (et donc la fiscalité) de la plus grosse fortune de France, ça "pose problème", mais ce n'est pas considéré comme "illégal"...

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The bell will ring tomorrow and everything will be fine.

moonboots

tom555 a écrit :

Elle n'est pas concernée, ce n'est pas son argent, ce n'est pas elle qui le remet directement aux politiques :non:

elle a pour le moins assisté à des faits délictueux sans les dénoncer, donc complicité

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Message édité par moonboots le 07-07-2010 à 13:03:26

tom555

eclipseo a écrit :

Certains n'ont vraiment aucune imagination. Si j'étais riche à myards comme elle, il y a des tonnes de moyens légaux par lesquels je dépenserais 100 foix plus que cette somme.

Ouais mais tu n'aurais surement aucune raison d'aller à la banque faire des retraits de 50000€ alors que tu peux faire un transfert d'un clic de souris.

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luckynick

esclave de chat

Ibo_Simon a écrit :

Je vois une autre fin, pour lui et sa femme.

[:tinostar]

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

Ibo_Simon

eclipseo a écrit :

Certains n'ont vraiment aucune imagination. Si j'étais riche à myards comme elle, il y a des tonnes de moyens légaux par lesquels je dépenserais 100 foix plus que cette somme.

Tu sais qu'il y a des plafonds au paiement en liquide que ce soit pour les particuliers ou les commerçants en France et dans les pays sérieux (un tant soit peu)?

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