Reprise du message précédent :

Ce n'est pas une loi de la république française, étant donné sa constitution basée sur les droits de l'homme. Les lois ne pouvant contrer la constitution, d'où les modification qu'a faite l'UMP à plusieurs reprises.  
Si maintenant tu (vous?) préfères marcher sur la tête, c'est commun et dommage. Personnellement je me demande toujours si ce qui est condamné est condamnable, ça me garde des tentations sécuritaires. N'oublions pas que chez nous aussi les CRS matraquent les jeunes. On peut aussi se demander de quel droit, aucune loi n'autorisant l'agression sauf en cas de légitime défense. On voit mal des gars cuirassés comme des CRS, invoquer la peur d'être blessé.

Les choses interdites sur le forum ne le sont que du moment qu'un forumeur se trouve insulté dans la discussion. Tu te considères donc insulté par le mariage dont on parle. A mon avis tu exagères un peu, mais bon.

Je comprends ton point de vue. Et d'une certaine maniere, j'y adhere. Au niveau personnel: Je ne vais pas attaquer en justice pour un oui pour un non comme on peut le voir dans certains pays (ou je vis), simplement parce que a mon niveau, il y a certains actes que la loi punit, mais qui ne me portent pas suffisamment prejudice pour que je saisisse lesdites lois.
 
Maintenant, au niveau d'un pays, c'est bien plus complique. Et il est necessaire que certaines lois soient appliquees, meme si c'est au detriment de certains cas particuliers, de maniere a ce qu'il n'y ait pas une porte grande ouverte qui pourrait porter prejudice a un plus grand nombre.
 
Pour moi, c'est une histoire de compromis. C'est impossible de creer des lois qui soient a la fois suffisamment fermes pour garantir une certaine stabilite, et suffisamment ouvertes pour prendre en compte tous les cas particuliers. Et la jurisprudence deviendrait (ne l'est-elle d'ailleurs pas deja) une jungle tellement inextricable que soit elle rendrait les lois obsoletes, soit elle serait inutile, si on tentait d'y faire rentrer tous les cas particuliers.
 
Ce que je veux dire, donc, c'est que parfois, les lois se trouvent etre "au detriment" d'une situation qui touche le coeur des gens. Mais malheureusement, les lois doivent aussi etre factuelles, et encore une fois, necessitent de garantir le plus grand nombre, plutot que des cas isoles.

Je suis d'accord avec toi qu'il faut bluffer un maximum en tentant de décourager ce qui rendrait la gestion du pays trop compliquée, mais ce de manière provisoire. Mais ce n'est pas à nous de le faire en effet, mais aux douaniers. On dirait qu'on nous engage à la délation et à la vindicte populaire avec ces étrangers qui viennent prendre le pain de nos bouches.  
 
Je t'avouerai que je pense que la médiatisation de ce fait divers est à mon avis faite de manière consciente pour susciter un repli agacé qui profite à la droite. Ce n'est pas un fait important, ce qui est grave c'est la dégradation des institutions du pays (otan... mise au pas par la technocratie euro... renflouage à nos dépens des caisses privées), l'ennemi en col blanc est nettement plus virulent.

 
Donc en gros depuis que sarko est président :
 
- on est susceptible de se faire questionner sur sa vie sexuelle, et ce de manière légale
- on a privatisé GDF, payé avec l'argent des contribuables.
- le présentateur de JT le plus apprécié des français depuis 25 ans a été congédié parce qu'il a sous entendu que le prince était "heureux comme un petit garçon".
- on a réintégré l'OTAN.
- on est la rizée du monde.
- on a notre bush à nous, quand on voit le mur dans lequel l'original a mené le monde.
 
Mais à part cela tout va bien    
 
 
HS: lisez le bouquin de Bayrou

http://www.telerama.fr/radio/phili [...] ,42309.php
je croyais qu'il avait été écarté    

en France pour se marier devant un curé, imam etc il faut etre passé devant le maire.  
pour se marier sur le territoire français, il n'est point obligatoire d'etre en situation régulière. c'est pas pour rien que l'on essaye de savoir si c'est un mariage blanc ou pas.  

et est-ce que je peux me marier avec un clandestin transexuel ?

bien sur,    
on est invité?

Et ce n'est que le haut du iceberg. Mes respects à Bayou.    

Le contrôle des médias est une priorité absolue pour l'UMP. La gauche n'a pas l'air de tenter de s'y opposer (quand je dis gauche là je ne parle pas du PC).  

 
Les pieces a fournir pour se marier
 
Pièce obligatoires
 
   L'extrait d'acte de naissance de moins de 3 mois,
   Une pièce d'identité en cours de validité (carte nationale d'identité ou passeport),
   Attestation établie par les futurs époux certifiant sur l'honneur l'indication de leur domicile, de résidence et de célibat.
   L'indication des noms, prénoms, âges, professions et domiciles des témoins,
   Si l'un des mariés est étranger, celui-ci doit fournir, entre autres, un certificat de naissance traduit en français par une personne assermentée,
   La liste des témoins (2 au minimum) délivrée par la mairie.
 
Cas particuliers
 
   Pour les futurs mariés mineurs : le consentement de leurs pères et mères, une dispense du Procureur de la République,
   Pour les futurs époux militaires: une autorisation préalable du ministère pour : les militaires épousant un(e) étranger(e), les militaires servant à titre étranger,
   Un certificat du notaire s'il est fait un contrat de mariage,
   Si les futurs époux ont légitimer des enfants, il est indispensable qu'ils en préviennent à l'avance l'officier de l'état civil, en lui remettant un acte de naissance des enfants reconnus (de moins de 3 mois à la date du mariage),
   Enfants adoptifs: consentement donné par les adoptants,
   Veuf - veuve: acte de décès du conjoint portant la mention du décès ou une fiche individuelle d'état civil portant la mention,
   Divorcé(e): un extrait de naissance avec mention ou un extrait d'acte de mariage avec mention ou une copie du jugement du divorce (copie certifiée conforme) accompagnée d'une lettre de l'avocat attestant le caractère définitif du jugement.
 
Pour les personnes de nationalité étrangère
 
   Extrait d'acte de naissance de moins de 6 mois en original et la traduction visés soit par le consulat ou l'ambassade, soit par un traducteur juré par la Cour de Paris,
   Certificat de coutume délivré et visé par le consulat ou l'ambassade,
   Certificat de célibat délivré et visé par le consulat ou l'ambassade.
 
 
Effectivement, rien qui touche a la situation reguliere/irreguliere de l'etranger. Au temps pour moi
Mais le consulat/l'ambassade vont-ils delivrer les documents necessaires a une personne en situation irreguliere?
EDIT: Et il n'en reste pas moins que le cas a l'origine de cette discussion releve de l'application pure et simple de la loi: Le fiance etait en situation irreguliere, et le fait qu'il ait prevu de se marier, meme le lendemain, ne change rien a ce que dit la loi. On est ici dans un cas particulier.
C'est terrible, certes, mais la seule solution, c'est que le fiance revienne - cette fois, de maniere legale - sur le territoire pour se marier. Si ca decale la date de mariage, c'est bien triste. Mais les deux parties devaient etre au courant des risques

 
faut bien aider les amis, et les petites mains qui ont aidé à l'élection.  

c'est le consulat de ton pays, qu'est ce qu'il en a foutre que tu sois en situation irrégulière? tu demandes un papier, on te le fournit. c'est comme si tu étais en situation irréguliere aux USA et le consulat de France ne te fournit pas ce que tu lui demandes.    
ils avaient tous les papiers vu que la date était fixée.  

si je dis du mal de Siné tu crois qu'il y aurait une petite place pour moi dans le PAF ?

Mon fils est ne aux USA, le consulat francais me demande son certificat de naissance americain pour lui delivrer son passeport

 
non, par contre si tu dis du mal des nwars et des zarab, tu peux postuler avec de bonne chance de succès dans une des émissions de Yves Calvi, ou avoir une hebodmadaire sur certaines radios.
 

Le problème, c'est que de "cas isolés" en "cas isolés", certaines lois ont plus fait la preuve de leur nocivité que de leur efficacité à l'égard de pans entiers de la population...  
Bien sur, tant qu'on se dit que ça "n'arrive qu'aux autres", qu"il n'y a pas de fumée sans feu"... certains s'en foutent un peu....

 
Il va se marier bientot?

ah mais ça c'est "normal". ce sont les nouvelles regles françaises sur les papiers.
mon beau-pere né en France sauf que sa mere est né italienne a été naturalisé avant la seconde guerre mondiale a du fournir le justificatif de naturalisation de sa mere et de certificat de naissance de sa mere. alors qu'il a fait l'armée en France, il est né ici et il a failli ne pas l'avoir.  
tout va bien en France.

se marier est un droit fondamental, donc on aurai le droit de se pointer dans l'nimporte quel pays, trouver un conjoint et se marier sans que personne n'y trouve a redire.
d'autres viennent avancer le fait que ce serai parce que les francais sont incapable de donner le bonheur a leur femmes.  
 
 
et ca, ces arguments lamentable c'est censé defendre le "droit superieur"?
 
c'est moi ou y'a qq chose qui cloche la dedans?

oui et?
il faut bien justifier que le gosse est bien a soit avant de se faire delivrer des papiers...
sinon tu te pointes dans une mairie ou une ambassade avec 14 gosses, tu les declares tous a toi, nés a l'etranger et on te files des papiers sans demander aucun justificatif?
en quoi est ce illegitime de te demander des justificatif, meme etrangers, avant de te donner des papiers?

 
A part si l'un des conjoints (au moins) est déjà marié,
ou si l'un des conjoints (au moins) n'a pas l'age légal dans le pays en question,
 
oui.

Il y a un truc qui m'échappe, excusez mon ignorance : Et si l'étranger n'est pas en situation irrégulière mais simple citoyen étranger au moment où il veut se marier, on lui refuse le mariage ?  

Oui, normal.  
 
Ca doit être l'officier d'état civil qui applique la réglementation française sur les documents officiels américains    
 
 

Pas un étranger, un africain. Sarko a bien résumé ce qu'il fallait en attendre. Il ne faut pas leur faire confiance, s'ils ont des papiers, ne sont-ils pas faux ?  
 

 
Il me semble avoir lu l'histoire d'une femme dans ce cas, qui avait perdu ou failli perdre la nationalité après que son mari français soit mort.

Plusieurs dizaines de milliers de mariages mixtes sont celebres en France chaque annee. Sans problemes. La preuve que ce cas est particulier

Ah mais tout a fait. Je ne trouve rien a redire a ca. Pourtant certains ici trouveraient sans doute absolument abherrant qu'on me demande de justifier qu'il s'agit bien de mon fils.

Je te donnerai pas le nom de la commune où on m'a demandé un certificat de nationalité de ma sœur (née à l'étranger) quand j'ai demandé le renouvellement de ma carte nationale d'identité périmée. J'ai exigé qu'elle appelle le Tribunal de Grande Instance pour qu'on me confirme cette exigence. Appel fait. Le secrétaire général de la mairie est descendu un peu plus tard pour présenter des excuses...
 

Non. Le seul truc, c'est que pour se marier en France, il lui faut entrer sur le territoire. Chose qui requiert qu'il ait un motif accepte par la douane. Donc qu'il soit en regle.
 
Meme en visa touriste, techniquement il peut se marier en France. D'ou l'importance de verifier qu'il ne s'agit pas d'un mariage blanc...

 
C'est le grand classique, les petites mains du système.
"Ah mais je ne fais que mon boulot" avec la mine faussemetn consternée.

 
Ouais ben si tu tombes sur un taree, c'est pas une raison pour decreter que l'ensemble du monde est pourri, hein.

c'est ce que moi j'entends faire appliquer.
qu'un francais se marie avec un etranger, qu'ils soient heureux c'est tout le mal que je leur souhaite.
ce qui me derange c'est quand le conjoint est en situation irreguliere, la je pense qu'on devrai l'interdire...

 
mais oui.  
C'est comme les flics-casseurs infiltrés, ils prennent juste des iniitiatves persos.

+1, bien des fonctionnaires sont plus royaliste que le roi et s'arrogent le droit de demander tout et n'importe quoi suivant leur convenance.
et ca c'est lamentable.

bah il suffit qu'il revienne avec un visa de touriste d'après ce que j'ai compris

Pareil pour ton fils américain...

Que veux-tu dire? Pour moi c'est normal qu'on me demande un justificatif pour lui delivrer son passeport. Sinon je kidnappe n'importe quel gosse, et je le declare comme mon enfant...

Ben oui mais pas de bol, j'ai assez travaillé dans l'état civil pour savoir de quoi il retourne. Le pire, c'est que ce sont souvent ceux qui sont le plus à cran sur le statut des étrangers et l'acquisition de la nationalité, ou plus simplement l'application des lois de la république, qui sont les moins compétents, ou parlent à tort et à travers... En occultant évidemment le fait qu'ils ont souvent un opinion très tranchée face des humains en situation de détresse. Miroir...
 
 
 
 

L'inverse est vrai. Je me suis fait dire un jour par une guichetiere de la CAF, alors que j'etais etudiant et que je me battais pour debloquer mon dossier d'allocations logement, texto: "Avec un nom pareil, monsieur, vous n'allez pas me dire que vous avez besoin de nous. Il y a des gens vraiment dans le besoin qui attendent derriere vous"
 
Bref.
- Vous prenez des cas isoles de situation legale exceptionnelle pour dire que la loi en France est devenue n'importe quoi
- Nous prenons des cas isoles de violation de la loi pour dire que plus personne ne respecte la loi en France
 
Bonnet blanc, blanc bonnet.

Rien à voir !
 
L'acquisition comme la perte de la nationalité est mentionnée sur l'acte de naissance français, mais pas américain. D'où la demande erronée de l'agent français chargé de recevoir la demande de passeport. De plus, quand on acquiert la nationalité américaine, on déclare solennellement avoir été libéré des liens d'allégeance à l'égard des autres pays dont on a été national.  
 
 
 

  Tu parles (je pense) d'un cas de pression morale volontaire histoire de bien montrer à ces moricos qui est le patron.