Reprise du message précédent :

 
oui, ça n'a surement rien à voir avec la richesse de sa famille.

Je sais pas si il a été étudiant médiocre,mais pour en arriver la ou il en est ,faut etre sacrement malin et intelligent ,des histoires de grands hommes qui n'ont pas fait de grandes études,y en a par milliers !
Le probleme des gens c'est qu'ils fotn des raccourcis rapides genre :  
Pas grandes etudes > pas intelligents !
Pas bavard -> donc idiot !
Jeunes rappeurs -> Banlieues racailles !
etc etc.....
La vie est beaucoup plus subtile et compliquée que cela je crois !

 
T'as fait Sc-Po pour avoir des arguments aussi élaborés ? Développe, stp
 

Ségolène Royal n'a pas de bite molle non plus !  Sauf quand François Holl...  Ho non, finalement je ne vais pas aller sur ce terrain là

T'as oublié :
 
belle -> creuse!
petit -> argneux!
 
Vivement que la campagne présidentielle commence vraiment  
 
Edit : ça va être encore mieux que je croyais, on commence même à parler de bite maintenant  

Oui faut arreter les clichés,arreter de juger les gens hativement ! Faut tout simplement etre intelligent et lucide ce qui est pastres  évident à trouver de nos jours !

Bon, va peut-être falloir se calmer hein

Ces dernières pages, c'est du grand n'importe quoi. Alors va falloir immédiatement arrêter ces attaques persos, ces argumentations au niveau du caniveau et que chacun se calme et s'auto-modére.

Sinon je sens qu'on va tout de suite mettte en place la sanction spécial élections 2007 (à savoir ban jusqu'en Juillet prochain pour tous ceux qui viennent là pour pourrir les topics et chercher la baston au lieu de débattre sereinement).

 
Mais biensûr ! Saroksy à d'ailleur bien compris que tout ne se jouait pas les 20 premiers années de la vie que certaines personnes devait avoir une seconde chance !  
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] eme-chance

 
Juste un truc pour ta gouverne. J'ai fait ce job. Interroger des personnes en face-à-face sur leurs opinions politiques est terriblement difficile. Je ne me prononce pas sur la nécessité ou non de telles opérations, mais simpelment sur le sgens qui le font. Je te prie de croire que c'est effectué avec énormément de sérieux. Alors tes remarques... Je m'arrête là, hein, mais tu m'auras compris

 
Quand on ne peut pas développer son intelligence mais qu'on est hyperactif, on développe de l'agressivité, y compris à l'égard de soi-même, parce qu'on se sait un animal social : ambition, duplicité, ruse, absence de dignité, etc...  
 
Demande à son premier témoin de mariage, Charles Pasqua : c'est lui qui lui a tout appris.  
 
Sauf à boire le pastis. Quel malheur pour la République !
 

 
tu vois, c'est exactement ce que d'autres t'ont déjà reproché.
Tu lis que ce que tu veux d'un post, et tu en fais une réponse HS.
 
Je n'ai jamais dit élève médiocre-> pas intellignent.
J'ai dit: c'est hypocrite et inepte de la part des soutiens de Sarko de révendiquer sa non-appartenance à la caste des technocrates, vu que Sarko briguait d'en faire partie.
 
Tu parlais de rendre le débat constructif, mais ne serais-tu pas en train de le saborder à dessein?

Le problème, c'est que les vingt premières années que l'individu se construit après il devient très difficile d'évoluer (je n'ai pas dit impossible).
Seule la chance ou avoir de très bonnes origines (comme Sarkozy) peut permettre de s'en sortir si on ne parvient pas à un niveau suffisant pendant ses années.
Ne me dis pas que Sarkozy aurait réussi s'il n'était simplement qu'un membre de la classe moyenne.

 
Aaaah, ben ca c'est amusant. Figure-toi que ca fait des années que je demande aux gens que je croise, dès que l'occasion se présente, s'ils ont été sondés au moins une fois dans leur existence. Su les centaines de fois où j'ai posé la question, UNE seule réponse affirmative.
 
J'ai raté complètement mon sondage, désolé    

En même temps, vu qu'on est 60 millions en France, une réponse sur des centaines, c'est tout ce qu'il y a de plus normale    

Je voulais aussi parler des propos de Sarkozy vis à vis de l'immigration :
 
Je pense que l'histoire de l'humanité à montrer que les gens de cultures différentes ,bien souvent, ne se comprennaient pas,il y avait une sorte de peur,d'angoisse et avaient du mal a accepter les coutumes des autres surtout quand on le leur imposait !
 
Naturellement les hommes ont tendance à aller vers les gens qui leur ressemblent,phénomere de groupe ,de caste ,de clanc, constaté depuis des millénaires,une société cosmopolite sans heurts et sans haine est probablement impossible,il y aura toujours une forme de tension alimentée par les extremistes,non pas que cela soit du pure racisme,mais c'est que peut etre on aime les étrangers lorsqu'on les cotoye ...chez eux !
 
....Attention,je vois certains venir qui vont me traiter de sale Lepeniste,hehe ils me connaissent pas ,c'est pas du tout mon genre ,comment peut on accepter un homme politique qui a remis en cause l'horreur des camps de concentration ? rien que pour cela il est immonde, meme si je lui reconnais des qualités oratoires ,bref pour en revenir au sujet ,il faut donc que les étrangers qui viennent en France s'adaptent à notre mode de vie pour etre accepter de tous,sans heurts,sans peur ,sans violence,en cela les gens qui imposent leur coutume (que je n'ai pas à juger) alimentent les peurs et l'incomprehension,semble etre provocateurs,donc je dis Bienvenu aux étrangers,mais ils FAUT qu'ils s'adaptent aux moeurs de notre pays sinon ils devront etre invités à retourner dans leurs pays d'origine (dans le cas extreme) pour maintenir l'ordre publique !
 
Imaginez vous Français partir dans un pays étranger et imposer votre mode de vie ? vous croyez que vous serez accepté ?  
 
     

 
C'est normal, qu'ils revendiquent cela, parceque le faite que Sarkosy n'a pas pu atteindre la caste des technocrates, n'a pas empêcher son ascension politique et sa capacité a se démarquer dans le paysage politique.

 
 
Capacités de quoi ?  
De faire un monologue de 3 heures devant une journaliste acquise à sa cause ?

Sauf que c'est pas pr cette raison qu'ils le revendiquent. Leur argument c'est plutôt : "regardez, lui a refusé de faire partie de la mafia technocratique française", alors qu'il le désirait mais ne disposait pas de résultats assez bons pr prvoir y parvenir... Sarko fait partie de ces gens qui reviennent par la fenêtre une fois qu'on les a jetés par la porte.
Et en passant, s'il est revenu sur le devant de la scène après la rouste de Balla, c'est uniquement grâce à De Villepin, qui est intervenu auprès de Chichi pr le remettre en jeu malgré sa trahison (les interventions de DV, tjrs un succès).

 
IL à eu des facilités c'est claire, mais ouvrir l'esprit du monde de l'enseigment et du peuple en général sur le faite que tout le monde n'est pas forcément mature au même âge est nécéssaire pour éviter l'erreur de fermer les portes à toute possibilité de refaire des études valables. Si tu as travaillé comme ouvrier tu comprends vite qu'il te faut reprendre tes études si tu as un potentiel ! Seulement toutes les etudes ne sont pas possible à partir du moment ou il faut tout reprendre à partir du BAC. Quand je vois la maitière d'un BTS informatique je vois pas l'importance de passer le bac pour y acceder. Pareil pour le CESS en Belgique qui empeche l'acces aux etudes supérieurs. Si sarkozy peut dans son programme changer la manière de concevoir les etudes ce sera tres bien car ce sont elles qui debouchent sur le monde du travail.

Jouez sur la peur des gens c'est facile les américains le font avec le patriotact.
Attention la france va sauter, va brulez y a tro d'emmigré y a plus de boulot, on va faire faillite: MON OEIL OUAIS tu m auras pas sarko,
c 'est pas toi la solution !!!
 
 
SARKO c'est un retour en arriere (de pres de 67 ans si y en a qui suivent)
 

Mais enfin, qu'est ce que c'est que ça encore ? Tu ne veux pas lancer de polémique, mais tu te rends compte de ce que tu dis ? Que les gens ne soient pas politisés, qu'ils ne se sentent pas concernés parce que le discours politique demande des compétences pour être déchiffré, ok. Mais ne viens pas parler de moyenne intellectuelle. Je ne comprends pas comment on peut être aussi méprisant.
 

 
Je partage ton opinion au sujet de Sarkozy, mais il n'est pas question de rentrer dans un jeu de malhonneté, nous avons les armes démocratiques pour l'affronter.
 

Si tu étais si renseigné sur le programme de Sarkozy, tu saurais que parallèlement à sa volonté de permettre aux gens qui veulent de travailler plus, il veut assouplir les conditions de licenciement, on est donc bien loin d'une loi qui protégerait les salariés des pressions patronales.
 
 
 

 
C'est pas toi qui remettais en cause les capacités intelectuelles des français ?
 

 
Tu exagères, et je te prie de te souvenir de ce que le modo à dit tu vas mettre la zizanie, j'ai pas envie d'etre ban jusqu'en juillet 2007

Je vois bien. Et toi tu vas aller voir autre chose pendant quelques jours..

 
Battre la droite c'est tout un programme. C'est inverser la tendance prise en 2002. C'est l'empêcher d'empirer 5 ans de +.

pkoi il a mis koi le modo j ai pas vu ?

Y'a pas du boulot pour tout le monde, c'est un état de fait !!
qui a parlé de faillite ?? => tu connais les chiffres de la dette de l'état francais ??
 
Qui est la solution selon toi et quelles idées du programme de cette "solution" te permette de le choisir ??

Trop tard, à dans 3 jours.

 
J'ai le sentiment qu'on a pas assisté à la même émission hier. Sarkozy réclame la sélection pour tout type d'études secondaires, et c'est marrant, mais contrairement à toi, je vois plutôt ça comme : "vous êtes un cancre au lycée, ben tant pis pour vous, vous aurez un boulot de merde, que vous n'aurez pas choisi toute votre vie". En l'ocurrence, pas vraiment de seconde chance. Et pour rappel, il arrive souvent que des cancres au lycée se révèlent excellents dans le secondaire, car enfin interessés.

 
Et toi biensur, tu es au-dessus de tout ça. Toutes mes excuses  

Je vois plutot, arretons d'envoyer tout le monde dans des filières bouchées (le marketing aujourd'hui ?) mais essayons de revaloriser certains métiers "delaissés", Faisons une séléction en entrant dans le secondaire pour éviter que les gens passent 2/3 années à se "chercher" dans leurs études, qui finalement ne leur correspond pas .. après c'est uen questions de point de vu ...

Je ne prétends rien,je prétends juste etre le plus lucide possible,et prendre un maximum de recul sans me faire influencer par quiconque et surtout penser le plus possible par moi meme, simplement avoir la chance d'avoir un certain bagage "intellectuel et éducationnel" qui m'a permis de voir les choses avec peut etre plus de lucidité qu'un certain nombre de gens ,je le dis sans prétention !

 
Alors que toi t'as tout compris, t'es extra-lucide. Ben oui, tu votes Sarkozy.  
En attendant à part généraliser sur un électorat aussi bien sarkozyste que royaliste j'ai pas l'impression que t'aies vraiment envie de débattre sur les idées.

Moi je suis comme toi. Je prend du recul, j'essaye de faire preuve d'objectivité et de lucidité, jai un certain bagage intellectuel et éducationnel, mais j'arrive absolument pas aux mêmes conclusions que toi.
 
Donc ?

 
C'est la l'importance du débat !  

 
Ca aurait été le cas s'il n'avait parler que véritable suivi d'orientation, avec une véritable information sur les métiers auxquels on se destine, ce qui manque effectivement cruellement. Mais, non, à ça, il rajoute la nécessité de sélectionner. La sélection à l'embauche, la sélection dans les études secondaires, la sélection à l'école, avec la suppression de la carte scolaire, à quand la sélection à la crêche, les enfants au développement psycho-moteurs les plus lents seraient directement destinés aux métiers les plus ingrats, ben oui, pourquoi dépenser des sous pour des enfants qui n'en valent pas la peine.
Je pousse un  peu, mais on est pas si loin d'un raisonnement eugéniste.

 
Donc il n'y a pas une bonne voie qui serait la gauche et une mauvaise qui serait la droite
 
Il s'agit de deux visions différentes de la société, l'une plus collective, l'autre plus individuelle

 
Comme tu le dis toi même, il s'agit de bagage, donc d'acquis, et donc absolument pas d'intelligence mais bien d'éducation.

 
Journal de 13h de la 2, cette semaine leur "feuilleton" est sur une ville du Nord ayant voté FN en 2002, et son maire qui essaie de tout faire pour que ça ne recommence pas. En gros, ils te montrent tous les jours la misère présente dans cette ville, et c'est à un point assez hallucinant (vous pouvez voir tout ça sur le site de la 2, les journaux sont dispos avec lien direct pour chaque partie du journal), l'autre jour par exemple t'avais une femme qu'on avait relogée dans une belle petite maison après qu'on ait rasé sa barre, et qui avait du mal à supporter l'isolement par rapport à sa barre (pourtant elle a des voisins hein, spa dans la cambrousse). Aujourd'hui, mère de famille divorcée, 4 enfants dont l'ainée de 18 ans enceinte, niveau de français pitoyable pour les 2, vie sur les allocs et le RMI, et quand on lui demande si elle cherche du boulot, la mère : "ah ben non, j'ai jamais bossé, à 42 ans c'est trop tard je suis bonne à rien".
 
Quand tu vois ça, je sais pas, tu peux pas sérieusement penser "connasse d'assistée", si ? Perso c'est plutôt "monde de merde".

Ca existe depuis des années les CIO, les conseillers d'orientation, mais j'ai bien compris que tu aimerais à l'inverse que dès ta naissance on t'assiste et cela tout au long de ta vie, tu penses qu'il faut etre capable de se construire soi-meme, d'etre capable d'aller chercher l'orientation que tu souhaites tout seul ?? non il faut que tout soit facile pour tout le monde et qu'on assiste tout le monde,  
 
je pousse un peu, mais on en est pas si loin

 
Si. Et le plus marrant c'est qu'on ne peut s'empêcher de penser à Mitterrand et sa France tranquille D'ailleurs le slogan de la mite collerait encore mieux à Sarko, tranquillité ayant aussi le sens sécurité. Parce que bon, le coup de la rupture alors qu'il est au pouvoir depuis 5 ans...