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Monsieur Barnier sera-t-il un grand Premier Ministre ?




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Auteur Sujet :

[Politique LR ] Monsieur Barnier PM - La droite EST DE RE-TOUR

n°13647714
Profil sup​primé
Posté le 31-12-2007 à 14:59:14  answer
 

Reprise du message précédent :

cedric1973 a écrit :


Ce n'est pas si simple.
Il y a eu bien sûr des gains de productivité pendant la même période. Heureusement.


Mais putain de bordel de merde !  :D  
 
Tu vas le cracher oui le "Ils décuplent leurs profits sans pour autant embaucher" et même "Ils décuplent leurs profits en mettant dehors des gens". C'est si dur à dire ? Au lieu de répondre un "c'est pas si simple" qui est bien condescendant genre "tu comprends rien, tu raisonnes de manière binaire, moi non mais je n'ai pas le temps de te répondre"  :fou:  
 
Et si gain de productivité il y a eu, malgré le passage au 35h, comment se fait il que les salaires stagnent ? Le gain de productivité profite aux entreprises mais pas à celui qui produit ? C'est ça le new deal ? :D

Message cité 4 fois
Message édité par Profil supprimé le 31-12-2007 à 15:00:18
mood
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Posté le 31-12-2007 à 14:59:14  profilanswer
 

n°13647715
Prozac
Tout va bien
Posté le 31-12-2007 à 14:59:16  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Je n'ai pas de réponse à ta question.
Mais le fait est que les 10% sont bien là !


Si tu avais la réponse, tu arrêterais sans doute de croire que les français sont trop des veaux de ne pas faire comme toi.


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°13647718
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 31-12-2007 à 14:59:21  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Je ne parlais pas de ça, mais des entreprises qui grossissent. Certains y vois le mal, alors qu'une entreprises qui prospère, c'est tout le contraire.


Euh, le capitalisme à l'ancienne des bouquins d'économie, c'est terminé...
Aujourd'hui, les entreprises grossissent en vampirisant les autres. Pas en construisant et en se développant... :ange:

n°13647720
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 31-12-2007 à 14:59:29  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Je n'ai pas de réponse à ta question.
Mais le fait est que les 10% sont bien là !


[:prosterne]


---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°13647729
cedric1973
Posté le 31-12-2007 à 15:00:08  profilanswer
 

carambar6 a écrit :


Si mais c'est une épargne risquée, qui devrait être réservée aux épargnants fortunés.  
Alors que l'Etat a encouragé des ménages modestes à placer leurs économies dans des actions qui se sont révélées des mauvaises affaires : France Telecom, Thomson Multimedia...


Pourquoi tu ne parles pas d'EDF où les épargnants ont doublé leur mise ?


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°13647732
Profil sup​primé
Posté le 31-12-2007 à 15:00:23  answer
 


 
 :jap:  :jap:  :jap:  

n°13647735
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 31-12-2007 à 15:00:25  profilanswer
 

kfman a écrit :


Non.
 
La BCE prête en dernier recours pour éviter la crise de confiance sur le marché interbancaire. Et les tenders se font par des prêts à court terme (1 mois maxi). Après, il est clair que dans la finance, censée être libérale, venir sauver ceux qui ont foutu la merde pour éviter la crise systémique, ça me reste un peu en travers.
 
Et la crise de confiance, ça existe pour tout type de marchés, y compris celui des capitaux (krach boursier dans ce cas).
 
Pour autant, dans mon propos, je dis de supprimer la bourse. Il n'y a donc pas à la gérer.


qui pour investir [ / en bourse /] du coup, tu vas me répondre "les banques", mais elles sont déjà frileuses pour financer un pret en création d'entreprise, alors un investissement massif  :sarcastic:

Message cité 1 fois
Message édité par boubougna le 31-12-2007 à 15:01:46
n°13647741
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 31-12-2007 à 15:00:59  profilanswer
 


Oui, parce que c'est faux. Ils embauchent à tour de bras. :o
 
Enfin, surtout des stagiaires à moins de 30% du SMIC. [:jibidi]

n°13647743
kluruit
Posté le 31-12-2007 à 15:01:08  profilanswer
 


Pouvez-vous decrire ce fameux monde sans mondialisation ou nous vivrions en harmonie sans concurrence avec la Chine :??:

n°13647748
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 31-12-2007 à 15:01:25  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Je ne parlais pas de ça, mais des entreprises qui grossissent. Certains y vois le mal, alors qu'une entreprises qui prospère, c'est tout le contraire.


Tu parlais peut-être pas de ça, mais ton interlocuteur si. Donc ta réponse était HS, c'est tout.


---------------
Rock'n Roll - New Noise
mood
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Posté le 31-12-2007 à 15:01:25  profilanswer
 

n°13647750
cedric1973
Posté le 31-12-2007 à 15:01:38  profilanswer
 


Et oh du calme.
 
Ce que tu dis est faux, je ne vois pas pourquoi je le confirmerais.
 


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°13647753
Prozac
Tout va bien
Posté le 31-12-2007 à 15:02:03  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Pourquoi tu ne parles pas d'EDF où les épargnants ont doublé leur mise ?


Peut être parce que ça va être financé aussi par ceux qui n'ont pas les moyens d'épargner
http://www.lexpansion.com/economie [...] 15058.html


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°13647756
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 31-12-2007 à 15:02:15  profilanswer
 

kluruit a écrit :


Pouvez-vous decrire ce fameux monde sans mondialisation ou nous vivrions en harmonie sans concurrence avec la Chine :??:


les bisounours :D

n°13647758
carambar6
Posté le 31-12-2007 à 15:02:18  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Je n'ai pas de réponse à ta question.
Mais le fait est que les 10% sont bien là !


Dis plutôt que tu ne veux pas entendre les arguments contraires.
La bourse ne peut s'écarter durablement de la croissance mondiale (+ les dividendes) qu'en créant des bulles boursières qui finissent par éclater (combien de crises depuis la crise asiatique de 1997 ?)  
et/ou en augmentant sans cesse la part de la valeur ajoutée non distribuée aux salariés, ce qui finit par conduire à des conflits sociaux durs.

n°13647767
carambar6
Posté le 31-12-2007 à 15:03:08  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Pourquoi tu ne parles pas d'EDF où les épargnants ont doublé leur mise ?


Pas assez de recul. Je ne prends pour exemples que des titres qui ont un historique d'au moins 5 ans.

n°13647769
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 31-12-2007 à 15:03:10  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Et oh du calme.

 

Ce que tu dis est faux, je ne vois pas pourquoi je le confirmerais.

 



Donc les entreprises du CAC40 et leurs fusions détruisent des emplois oui ou non ?
Juste une réponse simple, tu peux le faire.

Message cité 2 fois
Message édité par La Monne le 31-12-2007 à 15:03:25

---------------
Lu et approuvé.
n°13647774
Prozac
Tout va bien
Posté le 31-12-2007 à 15:03:34  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Et oh du calme.
 
Ce que tu dis est faux, je ne vois pas pourquoi je le confirmerais.
 


ben essaie de le contredire autrement que par "c'est faux, je le sais, je boursicote, je suis un spécialiste de la réalité du monde", alors.
 
C'est pourtant pas compliqué, de débattre.


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°13647779
Profil sup​primé
Posté le 31-12-2007 à 15:04:00  answer
 

cedric1973 a écrit :


Et oh du calme.


Jsuis très calme [:cosmoschtroumpf]
Mais ton expression "ce n'est pas si simple" que tu emploies à tour de bras (et sans rien d'autre derrière) me fait penser à ça :
 
"Ce n'est pas si simple, tu raisonnes de manière simple. Tu es un simplet qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez. Moi non, j'aurai bien aimé t'expliquer mais je n'ai pas le temps/ça va prendre trop de temps/tu ne comprendras rien de toutes façons je ne perds donc pas mon temps."
 
Alors vas y, en plus je ne suis pas le seul intéressé par ton savoir.  
 
Les entreprises du CAC40 créent elles de l'emploi ?
 

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 31-12-2007 à 15:05:17
n°13647780
cedric1973
Posté le 31-12-2007 à 15:04:11  profilanswer
 

carambar6 a écrit :


Dis plutôt que tu ne veux pas entendre les arguments contraires.
La bourse ne peut s'écarter durablement de la croissance mondiale (+ les dividendes) qu'en créant des bulles boursières qui finissent par éclater (combien de crises depuis la crise asiatique de 1997 ?)  
et/ou en augmentant sans cesse la part de la valeur ajoutée non distribuée aux salariés, ce qui finit par conduire à des conflits sociaux durs.


Il faut ajouter à la croissance mondiale les gains de productivités.
 


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°13647790
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 31-12-2007 à 15:05:01  profilanswer
 

boubougna a écrit :


qui pour investir [ / en bourse /] du coup, tu vas me répondre "les banques", mais elles sont déjà frileuses pour financer un pret en création d'entreprise, alors un investissement massif  :sarcastic:


C'est bien ce que je dis: les banques.
Après, c'est clair que leur comportement doit évoluer. Il existe néanmoins déjà des banques d'investissements, après c'est clair ça sera pas du 10%/an.

Message cité 1 fois
Message édité par kfman le 31-12-2007 à 15:06:54

---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°13647791
carambar6
Posté le 31-12-2007 à 15:05:17  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Il faut ajouter à la croissance mondiale les gains de productivités.
 


NON, ils sont déjà dedans.

n°13647799
Profil sup​primé
Posté le 31-12-2007 à 15:05:34  answer
 

kluruit a écrit :


Pouvez-vous decrire ce fameux monde sans mondialisation ou nous vivrions en harmonie sans concurrence avec la Chine :??:


 
Arretes ton cinéma, t'a pas connu les trente glorieuse toi.  :o  
 
Le monde et fait par les hommes, le marché libre et bien faussé tombe pas du ciel.  :fou:  
 

n°13647801
cedric1973
Posté le 31-12-2007 à 15:05:42  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Donc les entreprises du CAC40 et leurs fusions détruisent des emplois oui ou non ?
Juste une réponse simple, tu peux le faire.


Ca peut arriver lors des fusions. C'est normal.


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°13647804
Profil sup​primé
Posté le 31-12-2007 à 15:06:21  answer
 

cedric1973 a écrit :


Ca peut arriver lors des fusions. C'est normal.


[:rofl]
 

n°13647806
boblion
Posté le 31-12-2007 à 15:06:38  profilanswer
 

southparty a écrit :


Les résultats marco economiques de nos partenaires européens sont meilleurs que les nôtres.


Euh veux des précisions :pt1cable:  
 

southparty a écrit :


1) pas pour la part dans le PIB.
2) plus que pour les biens.
3) Non, c'est notre 1er point fort, ce n'est pas le seul, et c'est un atout formidable en terme de devises.


Tu le sais comment ils le font les gars pour calculer les parts dans le Pib ? ( je sais qu'on est majoritairement axé sur les services mais pour ce qui est des grosse entreprises à la fois dans le secondaire / tertiaire ?)
 

southparty a écrit :


On est au moins deux alors  ;) . Le problème,  c'est qu'on est pas assez syndiqués pour avoir de réelles négociations salariales, et que la politique actuelle du gouvernement vise plus a bloquer les négociations par branche qu'a les faciliter.


Faut voir les syndicats qu'on a aussi ... Ils te donnent envie de voter aà droite  :o  
 

southparty a écrit :


Services bancaires (2 banques françaises dans le top 10 mondial, 3 dans le top 11), services financiers, les investissements à l'étranger


 ;)  D'où ma remarque précédente adressée à Cedric ( une France de boursiers/ épargnants est elle viable )
 

southparty a écrit :


la santé, services informatiques et techniques, l'économie du bien être (la France est considéré comme l'un des pays ou il fait le mieux vivre, ça attire les touristes et les investissements étrangers) ... les services ou l'on est fort ne manque pas. Et le made in China, c'est le prix qui est attractif, pas la qualité. Battons nous sur nos points forts, n'essayons pas de nous battre sur nos points faibles et sur le passé.
Après, ok pour l'intérêt de la recherche, c'est une catastrophe en France, mais pas pour les mêmes raisons que toi. La recherche est fondamentale pour la croissance de court - moyen terme.


 
Eh j'ai jamais dit qu'il fallait revenir à la sidérurgie :non: en attendant peut être que le made in China c'est pas de la top qualité mais les ménages en raffolent. Se battre sur ses points forts c'est bien mais ça ne doit pas nous empêcher d'inover. Et pour ce qui est de la recherche pourquoi tu pense que cela ne marche pas à long terme ?  :??:

Message cité 2 fois
Message édité par boblion le 31-12-2007 à 15:09:16
n°13647807
kluruit
Posté le 31-12-2007 à 15:07:01  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Donc les entreprises du CAC40 et leurs fusions détruisent des emplois oui ou non ?
Juste une réponse simple, tu peux le faire.


Une fusion temporise la creation d'emploi. Le temps de rationaliser l'organisation des effectifs, avant de rembondir quelques annes plus tard quand les benefices de la fusion se font ressentir par la croissance des activites (grace aux nouveaux marches, technologies, competences acquises par la fusion).

n°13647808
cedric1973
Posté le 31-12-2007 à 15:07:02  profilanswer
 


Bien sûr.
Mais... de plus en plus à l'étranger...


---------------
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n°13647812
Profil sup​primé
Posté le 31-12-2007 à 15:07:18  answer
 


le soucis sur HFR c 'est que vous raisonnez toujours , toujours, et toujours en ne pensant qu 'aux tres grosses boites  
Sait tu qu  il existe des PME et des  tres petites entreprises , et bien pour eux   reduction du tps de travail a ete catastrophique.

n°13647816
Profil sup​primé
Posté le 31-12-2007 à 15:07:31  answer
 


 
attention ça peut, mais c'est jamais arrivé  [:debeman]  

n°13647822
Profil sup​primé
Posté le 31-12-2007 à 15:08:00  answer
 

boblion a écrit :


peut être que le made in China c'est pas de la top qualité mais les ménages en raffolent


 
C'est à dire que beaucoup n'ont pas le choix. Je pense que beaucoup préféreraient manger du foie gras et des huitres à la place de lardons Ed, mais comment te dire...  :sweat:  
 

n°13647823
carambar6
Posté le 31-12-2007 à 15:08:09  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Ca peut arriver lors des fusions. C'est normal.


Dis plutôt que ça arrive souvent.
Exemple tout frais : Air France-Klm et Alitalia.

n°13647826
cedric1973
Posté le 31-12-2007 à 15:08:20  profilanswer
 

kluruit a écrit :


Une fusion temporise la creation d'emploi. Le temps de rationaliser l'organisation des effectifs, avant de rembondir quelques annes plus tard quand les benefices de la fusion se font ressentir par la croissance des activites (grace aux nouveaux marches, technologies, competences acquises par la fusion).


Oui, une fusion peut être bénéfique aussi en terme d'emploi, si ça permet à l'entreprise de se développer encore plus.


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°13647827
Profil sup​primé
Posté le 31-12-2007 à 15:08:23  answer
 

cedric1973 a écrit :


Bien sûr.
Mais... de plus en plus à l'étranger...


Cette dose [:rofl]

n°13647831
carambar6
Posté le 31-12-2007 à 15:09:00  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Bien sûr.
Mais... de plus en plus à l'étranger...


Là encore tu devrais dire "aujourd'hui les entreprises du CAC40 détruisent de l'emploi en France et en créent à l'étranger".

n°13647832
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 31-12-2007 à 15:09:06  profilanswer
 

kfman a écrit :


C'est bien ce que je dis: les banques.
Après, c'est clair que leur comportement doit évoluer. Il existe néanmoins déjà des banques d'investissements, après c'est clair ça sera pas du 10%/an.


les banques d'investissement sont là pour construire des fonds de placements par rapport à la bourse en général, il y'a une partie d'investissement en direct mais je pense pas que les banque d'invest (type calyon et autres) peuvent prendre la place à terme de la bourse pour investir dans les entreprises. mais là c'est un débat sur notre vision des investissements, tu crois qu'on peut se passer de la bourse, moi non :D mais j'entends tes arguments mais me semble pas possible :D

n°13647835
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 31-12-2007 à 15:09:15  profilanswer
 

Moi je pense personnellement que la tertiarisation de la France a été la plus belle connerie qu'ion a faite ces 30 dernières années. D'autant qu'on a des contre-exemples à nos portes.


---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°13647836
Prozac
Tout va bien
Posté le 31-12-2007 à 15:09:23  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Bien sûr.
Mais... de plus en plus à l'étranger...


Han, les Sarkoboys sont à la solde de l'étranger  [:sarko]
 
L'AntiFrance est à l'oeuvre


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°13647838
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 31-12-2007 à 15:09:33  profilanswer
 

kluruit a écrit :


Une fusion temporise la creation d'emploi. Le temps de rationaliser l'organisation des effectifs, avant de rembondir quelques annes plus tard quand les benefices de la fusion se font ressentir par la croissance des activites (grace aux nouveaux marches, technologies, competences acquises par la fusion).


Théoriquement, dans un beau monde oui. Sauf que dans la réalité l'argent va toujours aux actionnaires et jamais à la création d'emplois ou autre

 


Message édité par La Monne le 31-12-2007 à 15:09:59

---------------
Lu et approuvé.
n°13647839
cedric1973
Posté le 31-12-2007 à 15:09:45  profilanswer
 


Si tu savais où les entreprises du CAC40 font maintenant la majorité de leurs profits...

 

Message cité 2 fois
Message édité par cedric1973 le 31-12-2007 à 15:09:54

---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°13647841
Profil sup​primé
Posté le 31-12-2007 à 15:10:03  answer
 


Non mais là on parlait de l'explosion des profits du CAC40, donc c'est logique que je me cantonne au CAC40.
 
Pour le reste oui je sais bien qu'il n'y a pas qu'eux, loin de là. Et comme le chomage baisse fortement et durablement (c) tandis que le CAC40 n'emploie pas (et même l'inverse), je me doute bien que ceux qui sont rayés des listes retrouvent un emploi le retrouvent dans une PME/PMI.

n°13647843
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 31-12-2007 à 15:10:09  profilanswer
 

kluruit a écrit :


Une fusion temporise la creation d'emploi. Le temps de rationaliser l'organisation des effectifs, avant de rembondir quelques annes plus tard quand les benefices de la fusion se font ressentir par la croissance des activites (grace aux nouveaux marches, technologies, competences acquises par la fusion).


Oui, mais comme celà ne se fait pas en France.


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"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
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