Reprise du message précédent :

 
Sinon, à part jouer les moralistes, tu sais faire autre chose ?

 
je prefere jouer les moralisateurs
 
comme je presume que tu te sens moralisé aussi ta remarque me passe vraiment par dessus la tête.

 
Oh oui, tiens, les moralistes gauche caviar, on aime bien.  
T'as rien compris à ce qu'a dit Hutch. Il ne dit pas qu'il est contre l'Etat, mais il a une suspicion plus que légitime envers l'efficacite de l'Etat à régler les problèmes. Toi comme d'autres, tu lui prêtes une sorte d'immanence, une raison supérieure aux intérets individuels. Moi j'y vois plutot une construction très imparfaite, faite par des hommes tous sauf parfaits, donc tout à fait sujette à caution.

 
le point commun avec la génération 68, c'est qu'ils votent tous à droite aujourd'hui    
 
Mais nul ne peut nier qu'on est de plus en plus individualistes et matérialistes. C'est un comportement souvent naturel de ne penser qu'à soi. Seulement certains ont aussi envie de vivre sans trop pourrir l'existance des autres. Pas en disant "on pense d'abord à soi, et c'est pas la peine de me sortit le discours hypocrite que on veut que ça aille bien pour l'autre aussi, les deux en même temps c'est impossible."

 
Je ne serais pas çi catégorique que ça, L'Homme a souvent pu survivre grâce au groupe.
Quand les Hommes préhistoriques se déplaçaient en groupe, il fallait penser un minimum aux autres, faire des choses en commun pour que le groupe puisse survivre.
Il est certain que les petits groupes composés des membres les plus individualistes n'ont pas pu survivre. effectuant ainsi une sorte de sélection naturelle en faveur de ceux qui pratiquaient un minimum d'entraide.
Le propre de l'Homme qui peut le différencier de l'animal c'est de penser aux autres

 
Pfiuuuu... Tu fais expres de pas comprendre et de répondre à coté de la plaque ou c'est juste ta manière d'être ?  
Je te parle de partage de la valeur ajoutée entre salaire et capital et tu réponds "En effet tu as tout à fait raison, l'argent part en majorité vers l'Etat..."
 
Puisque tu es dans le registre "Le vilain Etat qui nous prend tout et on a pus assez...", je te dirai que le probleme, c'est pas ce que l'Etat nous prend, mais à qui il le prend et pour en faire quoi ?

 
Oui une société équilibrée est capable de privilégier le bien commun, ou une évolution commune (avec parfois des reculs communs). Je disais juste qu'ériger l'individualisme en dogme est le meilleur moyen de casser cette machine. Prends l'exemple de la recherche: si un savant ne cherche que pour lui, ou son entreprise, il se ferme des portes. Bon exemple pour dénoncer la réforme des universités voulue par Sarkosy, consistant en ne plus financer les fillières qui ne rapportent plus (ou moins). C'est vraiment une vision de court terme.

 
A lire : http://www.lefigaro.fr/magazine/20 [...] cusee.html
 
Les meilleurs passages :
 

 
Le coût du travail prends en compte tous les paramètres (cotisations salariales & patronales, durée légale, congés payés...)
 
Un Britannique à un SMIC net identique voir plus élevé que le notre, mais pour son employeur le coût global est moindre.
 
Resultat en France 15% des travailleurs vivent avec 1000 euros par mois (alors qu'on a déjà officiellement 9% de chomâge), alors qu'au RU c'est 2% (et un marché de l'emploi dynamique).
 
Mais d'après toi l'énorme précarité du système français c'est un "rempart social".      
 
 
 

Il fut un temps où j'étais idéaliste, je pensais qu'un homme politique allait réellement se rendre compte des problèmes de ce pays et le reformerait en profondeur. Et les français par le dialogue comprendrait la nécessite de changer.
 
Aujourd'hui, pour avoir "un peu plus vécu", je suis d'un avis totalement opposé. Les politiques ne feront rien et les français qui sont d'un incroyable conservatisme ne veulent aucun changement. Je ne parle meme pas de réformes ultra-libérales, je dis que meme des réformes modérés mais importantes (forcément sinon ça n'est plus une réforme), est totalement impossible.  
On va me rétorquer, que si on se met tous autour d'une table, et qu'on prenne le temps de discuter, on peut y arriver. Moi je n'ai plus du tout cette illusion.  
 
Ce que j'attends des politiques ? Mais le pire tout simplement. Tout ce qui peut précipiter la ruine de ce système me convient parfaitement. Une fois, au fond de l'abîme, on peut raisonnablement penser que là, des réformes seraient envisageables car vitales.

 
J'sais vraiment pas d'où tu tiens tes infos...
Sur l'efficacité de la police US, qui semble tant te faire rever..."Toutefois, avec 10 meurtres pour 100 000 habitants au début de la décennie passée, et 6 pour 100 000 aujourd’hui, leur taux d’homicides demeure six fois supérieur à ceux de la France, de l’Allemagne ou du Royaume-Uni. Les Etats-Unis ont donc un problème spécifique de violence mortelle par armes à feu, fortement concentré dans les ghettos urbains. " Lis donc le reste, je crois que ça te fera pas de mal... http://www.monde-diplomatique.fr/2 [...] UANT/16519
Le systeme routier je connais pas... Mais qu'il soit "de taille" ne mme semble pas illogique vu la taille du pays. Pas toi ?
Quant à leur systeme de protection sociale, tu dois etre un des derniets en france à ignorer que 40 millions de personnes ne bénéficient d'ucune couverture sociale aux USA. Ils ont (avaient ?) bien Medicare et Medicaid pour la santé et la retraite, mais ceux-ci sont devenus vraiement dérisoires...
Quant au systeme de frontières, je suppose que t'es au courant de leur mur construit le long de la frontière mexicaine, qui a fait plus de morts en une douzaine d'années d'existence que le mur de Berlin en 25 ans. Et ils comptent l'agrandir...
Si Kennedy existait encore, il pourrait se la jouer le long du Rio Grande en claironnant "Somos todos mexicanos"...  

 
Et pourquoi tu crois qu'ils ne feront qu'en parler sans jamais franchir le pas ?
Remarques, c'est pas vraiment exact puisque ce sont d'autres qui en parlent pour eux....

 
Génial, en fait tu nous parles du meilleur moyen pour détourner les capitaux de la France en poussant les investisseurs à se tourner vers des meilleures opportunités à l'étranger.      

S'il pouvait s'occuper de ton orthographe aussi....  

 
Je ne sais pas si tua sremarqué mais la plupart des immigrants de sangatte était d'origine indienne, pakistanaise ou afghane... Pays qui ont connu la colonisation anglaise et qui de fait ont donc une oimportante communauté en GB....
Et le fait qu'ils veuillent rejoindre des membres de leur communauté, voire de leur famille, est communément admise... Mais bon, tu a sans doute une explication différente, genre"ils fuient cet enfer socialo-communiste qu'es devenu la France"...  
Et donc ils fuient tandis que toi tu reste. J'sais pas lequel de ces deux nouvelles me parait la plus inquiétante....

 
Tu portes vraiment bien ton pseudo, à croire que t'aimes te faire plumer.
 
Quand 20% de la population touchera un SMIC à 1200 euros qui coutera 1800 euros à l'employeur car il faudra cotiser pour entretenir 12% de chômeurs, les conditions de vie en France se seont-elles améliorées ?

 
Mais la jeunesse décrite dans cet article ne doute pas de la nécessité de réformer, elle doute juste de l'efficacité des réformes proposées par la génération qui s'est justement toujours plantée, ou plutôt qui n'a rien fait. Sur le plan économique Sarkozy ou Ségolène n'apportent rien de neuf c'est clair.

 
Non l'explication c'est : ils vont en Angleterre car ils savent qu'il peuvent trouver un travail là bas, alors qu'en France aucune chance.
 

 
Donc la discrimination positive de Sarkozy, ne laisser entrer que les personnes diplômées, est catastrophique?

 
Raffarin expliquait tous ses échecs par les 35h, toi c'est l'URSS.... Tu regardes pas sous ton lit le soir avant de t'endormir ? des fois que le vilain Bolchevique viendrait t'égorger durant la nuit...
L'antisémitisme en Pologne en général et celle de l'église polonaise n'a surement pas attendu l'Armée Rouge... Un exemple parmi d'autres...
"Intitulé Les Voisins, l'ouvrage de cet universitaire polonais, émigré aux Etats-Unis lors de la vague antisémite de 1968, montre, témoignages à l'appui, que c'est la population qui a perpétré le massacre des Juifs. Et non quelques marginaux, enrôlés de gré ou de force par les Allemands, comme le voulait la version officielle depuis la fin de la guerre.
"Mensonges !", s'emporte le curé de Jedwabne, scandalisé que "les hommes politiques et le président veuillent faire du business avec ce génocide". Le père Orlowski n'en démord pas : "Ici, il n'y a jamais eu de haine, l'extermination a été planifiée par les Allemands, qui ont utilisé des Polonais." Les habitants de Jedwabne seront les derniers à reconnaître une quelconque responsabilité : "Ils ne vont pas tomber à genoux et avouer ce qu'ils n'ont pas commis", insiste-t-il. Le vieux prêtre est soutenu par son évêque, Stanislaw Stefanek, mais aussi par un politicien d'extrême droite, Leszek Bubel, qui profite de l'aubaine pour instiller son antisémitisme dans la région."  
http://perso.orange.fr/fromveur/je [...] et2001.htm

 
Euh pour beaucoup de doctorants, ce n'est même plus un débat mais une obligation... les labos et les universités prêts à les prendre ils sont là bas et pas ici.
 
Remarque en attendant qu'il se casent en France, l'amérique les aide aussi... pas le biais d'un petit boulôt chez McDonald's.

 
Où ais-je parlé des juifs dans mon message ?

 
C'est pas catastrophique, c'est juste nul.

 
Dire qu'il y a plus de mort par balle aux USA qu'en France ne signifie pas que la police française est meilleur ! Il faut raisonner à chose égale par ailleur. Avons-nous des gangs organisé tel le MS13, le Latin King ? Non (pas encore)
Avons des banlieux à gettho ultra-violent comme à L.A. ? Non
Avec les conditions des USA, il est logique d'avoir plus de mort aux USA... Si la France avait les conditions dess USA bonjour le carnaje !
 
Désolé de te contredire mais oui, la police américaine à beaucoup beaucoup plus de moyen que le police francaise. Mais surtout le gouvernement lui offre les moyens d'agir et la justice assure le suivi derrière (très rarement le cas en France)...
 
Un exemple :
 
Un mec tabasse un femme pour lui piquer sa voiture, la jete dehors, prend la fuite avec. Il se plante 2Km plus loin, sort de cette voiture et court avec son arme à la main.
 - En France, la police doit parlementer pendant des heures et n'est autoriser à agir qu'en légitime défense.
 - Aux USA, un véhicule de police est autorisé à le renverser pour l'arreter si le temps et le cout social de la fuite atteint une certaine limite.
 
Puis viens le tour de la remise à la justice et des médias.
 - En France, les médias diront, c'est inadmissble, il y a bavure de flic ! Bref on crache sur l'action des flics autant que possible ! Les medias prendront soin de cacher le visage du délinquant mais ceux des flics seront bien visible defois que quelqu'un veuille se venger !
 - Aux USA, on projète la video de la poursuite, on donne le nom du petit con et on salut le travail des flics...
 
Stats :  
Sur 100 arrestation en France seul 15 passe en jugement et seule 4 on une peine edont 2 de la prison dont 1 de la prison ferme... Leger tout de même... Vu le nombre de récividiste !

 
CSG, CRDS, PS...
 

 
Euh, tu connais l'Etat actuel de la dette Française ?

 
Toi, faut que tu consultes d'urgence un bilan comtable de la France ! Il est déjà catastrophique alors s'endetté encore...
 
Le pire c'est même les politiques sont stupides ! Les intérets de la dettes coutent 46millions d'€ et seul 36Millions d'€ sont alloué au remboursement ! On va où comme ça là ?
Le France ne fait plus d'excedent depuis 1982 ! Nous n'avons plus les moyens pour nos politiques sociales !

Trouvé sur un blog : http://credit.pubannuaire.com/inde [...] t-francais
 
 

 
 
Mais bon en France on a toujours des lumières pour nous conseiller de créer de la dette !!!

Mais c'est 2% au SMIC pour les gens qui travaillent et travaillent à plein temps....
A la recherche du taux d'emploi en GB, je suis tombé sur ce petit article qui explique certain de tes chiffres...
Pourquoi un chômage de 10 % en France et moins de 5 % en Grande-Bretagne ?
Bernard Maris : Première raison : la livre bouge paisiblement, ce qui permet une souplesse de l'économie que n'a pas l'économie française. Deuxièmement : les Anglais sont plus branchés que nous sur les Américains et profitent plus de la croissance américaine (1 point de plus en moyenne ces 10 dernières années, et ça fait dans les 2 points de chômage). Trois : le système d'indemnisation est beaucoup plus sévère en Angleterre, ce qui n'incite pas les chômeurs à se déclarer. En fait, si on supprime les allocations chômage, il n'y aura plus de chômeurs. Les chômeurs deviendront des pauvres. Par exemple, en Angleterre, le nombre d'enfants vivant au-dessous du seuil de pauvreté est le double de celui de la France. Quand on regarde la localisation de ces enfants, on s'aperçoit qu'ils appartiennent à des ménages sans travail : il est clair que ni le père ni la mère ne se sont déclarés comme chômeurs.
Quatrièmement : l'intérim, le temps partiel, les petits boulots, les travaux précaires sont plus développés en Angleterre qu'en France.
Enfin, un bon indice de la situation sociale est la mortalité infantile, beaucoup plus forte en Grande-Bretagne, et signe de pauvreté. Quant à l'espérance de vie, elle augmente en France et stagne en Angleterre."
La suite sur http://www.lemonde.fr/web/chat/0,4 [...] 100,0.html

 
On peut savoir l'origine de ces statistiques ?

 
Effectivement, y'a erreur sur la personne mais vu que t'avais embrayé direct sur Hutch et sa négation de tout antisémitisme en Pologne...
Scusi'  

 
Ce n'est pas moi qui ai cité ces chiffres.
 
Et je pense qu'il faut les comprendre comme "pourcentage de personne payés au taux horaire minimum". Par exemple ce mois ci j'ai fait une cinquantaine d'heure d'intérim et je vais toucher environs 400 euros... je me considère quand même comme étant au SMIC (donc dans les 15% français) même si je n'ais pas touché 1000 euros.

 
Ministère de l'Interieur

 
T'as tout suivi toi   Il dit juste ce que d'autres ont dit avant lui; et que tout le monde voit : il y a beaucoup de filières qui ne servent pas à grand choses, et d'autres qui sont surbookées. Tu peux vouloir devenir architecte aujourd'hui oui...faudra juste que tu attendes 5 ans avant de te faire embaucher après ton diplôme. Tu peux aussi faire historien de l'art du XVIIIème, bien sur. Après à part les musées et le professorat, démerde toi.
 

 
La jeunesse sait toujours tout, refuse tout, et se plaint car rien n'a changé. La "génération qui s'est toujours plantée" a tenté plus de 4 fois de réformer le systême éducatif drastiquement (de près ou de loin) et/ou de favoriser l'insertion des jeunes. Bizarrement rien n'est passé, mais pas grave il faut réformer. Gag.

 
Complètement d'accord, et c'est complètement vrai.
La France doit etre un des seuls pays en Europe qui ne sait pas se gérer et qui va dans inexorablement dans le mur dans l'auto-satisfaction la plus totale. Et je me marre quand on sort des stats et des graphs pour expliquer que notre politique sociale ne pèse absolument pas sur la croissance ou l'emploi et qu'en gros, on doit se satisfaire de notre condition car on attire des investisseurs étrangers, preuve de notre bonne santé économique.
 
Moi aussi j'ai longtemps cru qu'un homme politique pourrait changer les choses, mais le vrai problème c'est que les francais ne le laisserait pas faire. Ils le lyncherais après avoir voter pour lui. Je pense que cela vient de l'ancienne génération, celle des trentes glorieuses, qui veut tout et son contraire. Cette génération ne lachera pas la barre facilement, elle s'accrochera jusqu'au bout comme une sangsue puis se retirera dans sa retraite protégée par un amendement constitutionnel, en laissant à ses héritiers un pays en ruine, un pays du tiers-monde.  
 
On s'en souviendra.
 
 

Pourtant je comprends comme lui. 38 Special lui dit qu'en gros, s'il veut qu'on donne, il devrait montrer l'exemple. "Vas y, donne, toi". Sous entendu "attends, toi tu donnes pas, je vois pas pourquoi tu incites les autres à donner".
Sur l'analogie de la guerre, c'est un peu "toi t'es pas au front, alors nous demande pas d'y aller".
 
Je pense pas que ca soit aux "pauvres", aux salariés au SMIC de payer, mais plutot à ceux qui touchent des salaires conséquents. Certains appelleront ca "jouer avec le portefeuille des autres", d'autres appelleront ca de la solidarité, tout simplement.  
Enfin je vois ca comme ca...

Donc tu penses qu'en baissant les charges des patrons, ca va renflouer les caisses
 
En fait je comprends pas bien ce que vous (ceux qui denoncent ce qui est en place) voulez au juste?
_Plus de SMIC ? ou le baisser/l'augmenter??
_Moins de charges patronales?

 
 
c'est ce qu'on ne cesse de dire mais bon certains preferent faire les heraults de la decheance francaise ^^  
 
la phrase en gras laisse reveur je trouve ^^ certains vont continuer a dire que c'est mieux d'avoir 1 point de consommation supplementaire mais le double de gamins qui crevent ....

De toute façon, on est tous d'accord pour dire qu'il faut voter Sarkozy

 
Ouf hereusement que la mortalité est "beaucoup plus forte" et "stagne" en Grande-Bretagne (Alors qu'en réalité les chiffres montrent juste un point d'écart, et ont baissés strictement dans les mêmes proportions qu'en France, avec -4 et -3 points dans les 2 cas). Un assiste encore une fois à un bonne grosse supercherie journalisique organisée par Le Monde et consors.
 
(Au passage la seule différence vraiment sensible c'est le Revenu National Brut par habitant qui est 10% supérieur en GB)
 

 
Bon on vient de voir que c'était faux, une bonne grosse salade sortie par Le Monde, tu va nous sortir quoi maintenant ? Qu'en Angleterre ils font bouillir les enfants avant de les mangers c'est ça ?

 
Non, c'est le boeuf.

 
Ah bon, il dit rien de nouveau donc, ok merci j'avais pas compris. Nan mais sérieusement, on n'a qu'à rendre les filières pro plus attractives, comme dans le bâtiment où les salaires et l'image de cette profession ont été revalorisés ces dernières années. Et là ça marche les jeunes y vont.
 
Et puis c'est vrai j'oubliais aussi la jeunesse est conne, elle devrait faire confiance en ceux qui ont toujours pris les mauvaises décisions la concernant.  

 
Donc restons comme ça et ne changeons rien. Comme cela a été dit sur le topic nous avons le meilleur système économique et social du monde, un vrai rempart contre la précarité !
 
En plus la France c'est un vrai système de solidarité inter-générationnel (merci à nos aînés pour les 1100 milliards d'euros de dettes, on va tenter de faire avec... tant-pis pour notre retraite à nous).
 
Hereusement qu'on ne vit pas en Angleterre où famine et sous-nutrition déciment la jeunesse, et où l'espérance de vie est infiniment plus faible qu'en France.