Reprise du message précédent :

 
Le problème n'est donc pas le taux de prelevements obligatoires mais la gestion que l'on fait de cet argent, et la transparence que l'on met en place.
Et pourquoi on ne pourrait pas comparer avec la Belgique puisque ce sont des valeurs relatives, donc la taille du pays n'entre pas en compte

 
Je vais te donner un scoop !! La Sécurité Sociale existe aussi aux Etats-Unis ! Comme ils sont pas con là bas ils appellent ça Social Security (Ca me rappelle l'autre boulet qui croyait qu'on était les seuls en France à avoir un salaire minimum).
 
Regarde, quand j'étais aux USA, j'ai jamais bossé là bas et pourtant ils ont réussi à me faire une carte de sécu, ils sont fous ces Américains :
 

 
Ils ont du retard à rattraper  

 
Oui, et les francais de plus en plus naïfs.

 
 
Un autre scoop: l'administration américaine est autant voire plus bordélique que la notre    (dixit des amis expatriés, c'est pas une méga source c'est clair).
 
Bon alors explique moi pk nos compatriotes expatriés profitent d'un voyage en france pour se faire soigner les dents?

 
Le exonération c'est sur des trucs bien spécifiques sur les bois et forêts, GFA etc...
 
Pour comprendre pourqui ces abattements bizzares existent, il faut analyser le patrimoine de la famille Mitterand en 1981...
 

 
Donc tu affirmes que ce qui est marqué sur cette page est complètement faux ?
 

 
Euh non, l'exemple c'est moi qui l'ai rédigé.
 

 
Again, rapport avec la choucroute ? L'Etat s'endette quand il a plus de dépenses que de recettes.    
 
C'est pas compliqué c'est comme ton compte en banque, quand tu est à découvert tu payes des agios...
 
 

 
Et alors j'ais jamais dit qu'il n'y en avait pas aux Etats-Unis.
ça n'empeche pas que la couverture social est plus importante et même plus efficace en France.
Notament grâce à la CMU les plus pauvres peuvent se soigner, et j'entends souvent les libéraux pester contre la CMU

 
étrangers  

+1 38 Special
 

 
Je l'avais compris, ma phrase aussi est ironique^^

 
Parce que tu crois que les étudiants étrangers qui viennent en France trouvent que c'est simple et que ça se passe bien avec l'administration française ??      
 
 

 
   
 
Déjà abordé hier...
 
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] m#t9664906
 
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] m#t9664920

 
En simplifier ça fait ça oui, il faut tout de même rajouté qqchose, les socialiste réél sont des utopistes, il en existe peu, le reste se réduit à 90% a des bonhomme qui sont socialiste parce que pauvre, si ils auraient été crésus ils auraient été de droite, bref des mecs qui n'ont pas vraiment de conviction.

 
Source??

 
 
OK, donc le système social français est supérieur à celui des autres pays   y compris les Etats Unis.
C'est marrant comme tu réponds aux questions par d'autres question. Sans répondre quoi. "Chez les autres c'est mieux" ça va 5 minutes.

 
http://www.sida-info-service.org/i [...] anger.php4
 
"La protection sociale des étrangers
 
Un étranger peut avoir la sécurité sociale par le biais d'un travail salarié.
A défaut, il peut prétendre à la CMU..."
 
Mais on va encore m'annoncer que SIDA Info Service est un organe ultra libéraliste de droite à la solde d'un complot américain...      

 
Oui, c'est ce que je disais un peu plus haut.
 
Je vais finir par poser des copyrights en bon libéral que je suis    

 
J'ai bien dit double sens... Et ça veut tout dire, et je rajouterais aussi que il ne faut pas abuser sur la taxation de certaine personne.
 
 

 
Au début... Il faut bien précisé que à cette époque une minorité comme elle devait effectivement vivre en communauté pour être tranquille, ça à surement donné les moines (j'en suis pas sur de ce point précis)
 
Bien tu n'y connais donc rien puisque tu ne sais pas plus que l'Eglise n'est plus une minorité et n'a plus besoin de cet autarcisme pour survivre. La logique...

 
Soigner gratuitement des gens qui profitent d'un système sans y avoir cotisé, ça va à l'encontre des définitions des termes "assurance" et "mutualisation des risque".
 
J'apelle ça un système vicié, pas un système supérieur.

 
Je suis pas un fan du Mitterand, ni du PS    
Oui les exonérations sont sur des biens spécifiques mais les gens qui ont des trop gros revenus ont des bons conseillés pour contourner au maximum cet impot, en jouant sur les exonération et les failles du systeme
 
 
 

 
Non mais cet article, ne parle de ce qu'on gagnés les entreprises suite à la mise en palce des 35H : mise en place de la flexibilité, des aides considérables données par l'Etat aux entreprises pour qu'il passent aux 35H, de la meilleur productivité horaire des salariés qui travaillent à 35H, des aides à l'installation pour les entreprises donnés par les collectivités locales,...
Et fait dire oui l'impot sur les sociétés ont baissé mais ça ne compense pas le cout de la mise en place des 35H, un peu limite comme raisonnement, surtout qu'ils ne parlent pas de toutes les aides qui sont octroyés il y en a des milliers. Il y a en tellement que les entreprises ne s'y retrouvent même plus dans le maquis des aides.
 

 
ça revient au même alors  
De toute façon l'impot est là pour corriger les inégalités dans la distribution des revenus.
Quelqu'un qui gagne un salaire de 10.000 euros par mois ne l'a pas forcément plus mérité que l'ouvrier qui met en jeux ça propre santé pour faire avancer la production de la société.
LA grille des salaires dans le capitalisme est injuste, et tant que vous aurez pas compris ça vous ne comprendrais pas pourquoi l'Etat met en place un impot sur le revenu progressif.
 
 

 Et alors ça n'empeche pas que le travail est plus taxé que le capital, donc quand la distribution de la Valeur ajoutée tourne à l'avantage du capital comme c'est le cas depuis 30 ans, ça fait autant de recettes en moins.
Et donc ça creuse le déficit public et les agios de la dette publique rapportent surtout aux personnes aisées qui tirent dejà une grosse partie de leur revenu des revenus du capital, la boucle est bouclé. Et c'est toujours les même qui profitent du systeme, ce n'est pas le Rmistes ou le chomeur comme vous pourriez le penser, mais les personnes qui sont dejà les plus favorisés.

Je tiens d'ailleurs à préciser que "ultra-libéralisme" est un terme creux, sans réelle signification en France.
 
Il a été concu pour stigmatiser une politique libérale, sur le modèle atlantiste. Mais au états-unis, la moindre loi économique ferait passer l'"ultra-libéralisme" francais pour une politique centriste.
 
Parles t'on d'"ultra-gauchisme" pour définir le programme de la LCR et LO ? et pourtant ils sont assez ultra dans leur genre.

En France, le mot "libéral" est complètement vidé de son sens de toute façons.

 
Ce n'était pas pour survivre, c'était parsqu'ils étaient les plus proches de l'enseignement du personnage historique Jésus.
 

 
ça n'a toujours rien à voire, c'est les autorités religieuses qui ont dénaturé le sens du message qu'avait voulu apporter Jésus en tant que personnage historique. Le but du clergé est alors devenu de s'enrichir eux même et de prendre une emprise morale sur la société.
 
Malgré tout,certaines personnalités religieuses suivent à la lettre l'enseignement de la Bible, l'Abbé Pierre, mère Théresa,...
Pendant que les gens au Vatican, et ceux qui vont à l'Eglise tout les dimanches dénatures le vrai message apporté
Quand je vois que tu te plains de la CMU qui bénéficie à des personnes pauvres, je me dit que la générosité n'est vraiment pas du coté de la droite catholique.

 
Avec un raisonnement pareil (opposer les très gros salaires aux plus faibles), on tue les classes moyennes, les gens comme nous. Qui sur le forum, gagne 10 KE net par mois ? surement personne. Qui touche 1500 E ? bcp plus de monde.
 
Tout le monde sait que les premiers à morphler du système d'imposition, ce ne sont pas les classes les plus riches qui s'en foutent vu les revenus, ce sont les classes moyennes prises entre deux feux :
 
- trop riches pour etre aidées et trop pauvre pour faire avec 60% de prélèvements.

 
On voit surtout des gens de faire du fric avec la misère humaine en organisant de la contrebande de médicaments.
 

 
Va faire du bénévolat pour le Secours Catholique, tu changera peut-être d'avis. C'est les réseaux d'aide religieux (catho ou autres, on s'en fout) qui comptent souvent le plus de bénévoles.
 

 
C'est bien pour ça que l'impot sur le revenu progressif est une bonne chose. Peut-être y a t'il quelques arrangements à faire au niveau de quelques tranches. Mais le systeme est bon.
Si on met en place un systeme ou tout le monde paye avec le même taux, ça serait vraiment injuste.
Au final ceux qui payerait le plus de taxes ça serait les plus pauvres, puisque les impots locaux sont considérables pour les petits revenus alors qu'ils ne représentent presque rien pour les hauts revenus.
 

 
Précision; l'impôt sur le revenu (IRPP) - réduit par Sarko et l'UMP , pour le plus grand bénéfice des catégories les plus aisées, - de cette année va juste pouvoir servir la dette de l'Etat français, qui a considérablement augmentée ces dernières années...

 
Raison de plus, je vois pas pourquoi on devrait faire encore plus confiance à un état gouverné par le profit, et la rentabilité.

 
Et alors ça justifie de remettre en cause la CMU, il suffit juste d'avoir un minimum de controle.
Chez les SArkosites vous avez toujours tendance à mettre en avant des cas de fraudes qui sont quand même limitées par rapport à la totalité des aides allouées, pour remettre en cause tout un syteme d'aide social dont l'écrasante majorité des fonds va réellement vers ceux pour qui ils étaient destinés.
Je me demande même si ce comportement n'est pas voulu, pour nous faire passez vers un syteme tout libéral.
On diminue le nombre de controles, très vite les scandales apparaissent dans la presse, et après SArko sort de sa boite vous voyez on vous l'avez bien dit l'aide social ne va pas vers ceux pour qui elle était destinée, il faut supprimer toutes les aides sociales.
 
C'est pas parsqu'il y a quelques fraude, qu'il faut abandonner l'idée de toutes aides sociales.
Si il y a des fraudes il font justement augmenter les budgets pour embaucher des gens qui s'assureront que l'argent est correctement versé vers ceux qui en ont réellement besoin.

 
C'est juste un bras de fer entreprise/état.
 
Le soucis est surement que les entreprises ne veulent pas avoir de compte à rendre en ce qui concerne le chômage.
Le chômage c'est pas leur probleme aux entreprises.

 
La relative libre circulation des armes aux US est surtout due à la faiblesse de l'état face au gros lobys d'armement.
L'histoire du pays explique historiquement le fait qu'il y ai des armes, mais l'état US serait probablement tout bonnement incapable de changer quoi que ce soit vu la puissance de ces lobys.
Encore une fois on a pas spécialement envie d'avoir notre sécurité hypotéquée uniquement à cause d'interets financiers.
C'est encore sur ce genre d'exemple simple qu'on peut voir qu'on a pas tout a perdre a avoir un état fort et relativement indépendant.
 
Si Sarkozy est accède au pouvoir je vais vite aller m'acheter des actions pour les boites qui font les flashballs et les tasers et autre équipements !!!
Et plus sérieusement c'est completement sur que certains ont déjà prévus leurs petits calculs et même voir manigances à ce niveau

J'ai jamais prétendu - ni lu sur ce forum de la part de quelqu'un - une quelconque prétention au monopole du coeur. Par contre, c'est une réplique ancienne de VGE à Mitterand lors d'un débat en 1974...
Héoui, le monde existait déjà à cette époque....  
 

 
Ca te permettra pas seulement ça. Tu sais bien ... Exemple de Ted Turner, cynique et sincère...
"Candide et pragmatique, il précise ensuite :  « J’ai appris que plus je fais de bien, plus je reçois d’argent. » En plus des avantages fiscaux - les dons sont déductibles des impôts - la philanthropie fait en effet partie intégrante de la stratégie de relations publiques, ou même de marketing des entreprises. Ainsi, la société Coca-Cola vient-elle d’annoncer un partenariat avec les Boys and Girls Clubs of America, réseau de 1 850 groupes de jeunes, pour parrainer toute une gamme d’activités scolaires et sportives. Le coût (60 millions de dollars sur une période de dix ans) s’apparente à un investissement à long terme dans la mesure où l’omniprésence de produits et affiches engrange des ventes et fidélise des consommateurs en puissance (4)"

 
Ouais attends les histoires de vengeances sur flics s'est vraiment le genre de climat que les méthodes de Sarkozy ont tendance a instaurer.
Si les flics pensent nécéssaire de se protéger pour leur sécurité ils peuvent mettre des cagoules.
Et puis c'est pas Sarkozy qui a pour habitude d'appeller les médias non ?

 
Précision; le nouveau barème c'est pour l'IRPP 2006 payable en 2007... l'année prochaine quoi.
 

 
206 milliards en 1980
332 milliards en 1985
454 milliards en 1990
740 milliards en 1995
876 milliards en 2000
1100 milliards en 2005
 
mutlipliée par 5 en 25 ans.

 
Ca j'en suis convaincu...  
Y'en a meme pour qui la liberté est un fardeau et la soumission au patronat une vocation . Le style "not'bon maitre"... a encore de beaux jours devant lui...

 
Tu oublie l'inflation  

 
Euh non, il faut créer un système qui n'est pas une passoire dès le départ.
 
Les Assedics qui acceptent de fausses fiches de salaires et de fausses attestations...les cartes vitales qui se baladent dans la nature... (il y a 10 millions de cartes en trop dans le système... si tu estime que la fraude est minime, je sais pas où on va)
 
Après on compte même plus les petites magouilles genre les opticiens qui inscrivent les lunettes de soleil comme lunettes de vue, les médecins qui valident des prises en charge de cures thermales à tout va...    

 
oui d'accords sur ce point, mais sans remettre en cause la générosité du systeme social.
 

 
Par contre des cartes en trop ne veut pas forcément dire fraude.
 
 

 
Là il faut des sanctions dissuassives pour les professionnels qui font ce genre de petites magouilles
 

 
Bah ça serait marrant de faire un micro trottoir période election présidentielle pour avoir un détail des programmes électoraux.

 
un pauvre parisien pourra jamais etre proprio à paris.
par contre en allant en banlieu lointaine il pourra surement.
tes raisonnements sont vraiments bidons.

 
C'est Verney-Carron qui fabrique le Flash Ball à St-Etienne. Sur 3 ans le cours de l'action a fait un magnifique +0%.
 
Beau retour sur investissement pour la clique à Sarkozy.    
 
Bon plus sérieusement je te déconseille la bourse, parce que penser investir sur le secteur de l'armurerie alors que les manufactures françaises ferment les une après les autres, faut pas être fute fute.  

 
monsieur buj a écrit :  
 
Un exemple :
 
Un mec tabasse un femme pour lui piquer sa voiture, la jete dehors, prend la fuite avec. Il se plante 2Km plus loin, sort de cette voiture et court avec son arme à la main.
 - En France, la police doit parlementer pendant des heures et n'est autoriser à agir qu'en légitime défense.
 - Aux USA, un véhicule de police est autorisé à le renverser pour l'arreter si le temps et le cout social de la fuite atteint une certaine limite.
 
houlalal il va nous faire peur...  
la peur voilà l'ennemi !
Quen est-ce que vous allez réfléchir avec autre chose que de l'imaginaire et du sentiment... ??
 
Puis viens le tour de la remise à la justice et des médias.
 - En France, les médias diront, c'est inadmissble, il y a bavure de flic ! Bref on crache sur l'action des flics autant que possible ! Les medias prendront soin de cacher le visage du délinquant mais ceux des flics seront bien visible defois que quelqu'un veuille se venger !
 - Aux USA, on projète la video de la poursuite, on donne le nom du petit con et on salut le travail des flics...
 
Tu as bien regardé la télé ?
il existe en france la présomption d'innocence qui s'applique à tous et aussi la protection des personnel de polices et des fonctionnaires qui s'applique... Je crois que tu fantasme encore...
 Le fantasme voilà l'ennemi...
 
Stats :  
Sur 100 arrestation en France seul 15 passe en jugement et seule 4 on une peine edont 2 de la prison dont 1 de la prison ferme... Leger tout de même... Vu le nombre de récividiste !

Si tu veux être exact sur ce phénomène je te conseille de lire ceci : Taux de réponse pénale. (réaliser par Tounier CNRS)http://comm.justice.lesverts.fr/ar [...] rticle=240
Ce que le ministère de la Justice appelle  taux de réponse pénale  est le rapport des affaires poursuivables à l’exclusion des classements sans suite à l’ensemble des affaires poursuivables,
soit pour 2004 : 74,8 %... car une arrestation ne veut pas dire culpabilité, ni même procédure possible...
 
Et en ce qui concerne le taux de récidiviste tu balances quoi comme chiffres ???
suis certain que tu ressors ce que tu entends chez sarko et ses médias...
Je te rappelle seulement qu'un récidiviste est forcément quelqu'un déjà condamné et qui réitere des faits... donc il y a au moins eu premiere condamnation, ce qui n'a rien à voir avec le début de ta phrase...
 
laurent