Reprise du message précédent :
 
 
Je trouve ça ridicule ces comparaisons. A quoi ca sert franchement ?
 
Culture diférente, époque différente...

 
pour avoir vu les deux situations extremes, c'est vraiment avec l'alcool qu'on voit le pire.
 
J'ai déjà vu des gens bourrés frapper des gens et être extremement vulgaires et violents, avec le shit jamais.
Le pire que j'ai entendu concernant le shit, c'est un type que des potes a lui auraient forcer à fumer, le mec à tappé un gros bad et aurait sauté par la fenetre. En encore c'était un fait divers entendu à la radio  

 
l'attitude normale des personnes normales dans ce cas là c'est de se taire plutot que de raconter nimporte quoi comme tu le fais
 

 
Sarkozy est plutot broche de la beaufitude de Bush. Kennedy etait tout de même bien plus raffiné

Pas si la loi est conforme. Le CC ne s'intéresse pas à savoir si la loi est "juste".

http://strip-tease.france3.fr/scen [...] rticle=159

Y'a un extrait vidéo :

Le père : « facile de ne pas vouloir revaloriser le SMIC quand on ne le touche pas »

Et le fils, tête à claque individualiste et suintant l'ignorance

 
 
une des nombreuses incoherences du programme sarkozy, qui a pour habitude de cacher les veritables intentions
 
il sait tres bien que ca n'aura pas d'efffet sur le dynamisme economique
 
un des arguments c'est les fortunes qui s'exilent et qui font perdre de l'argent aux impots, c'est qd meme un exceptionnel foutage de gueule, qui peut croire  que les eventuels retours compenseront le cout de ces baisses.
 
de meme que l'investissement ds l'economie du surplus d'argent obtenu par les riches, soyons serieux
 
la faible partie qui sera reinvesti sera t-elle plus efficace que l'investissement publique ds le R&D de l'argent perdu par l'etat qui aurait pu etre fait a la place
 

 
A quand un spécial "Je suis millionnaire, j'ai 69 ans et je vote Besancenot" ?  
 

 
Un stage de six mois chez les bidasses comme le suggérait Ségo l'aurait fait redescendre sur Terre  

 
d'ailleurs si y a une guerre, je laisserai les Sarkozystes aller au front défendre la Sarkozy, ça sera sans moi  

 
inutile de te rappeller QUI était au pouvoir je pense ...

 
A part la relative jeunesse lors de leur élection, je ne vois pas de point commun.
 
Kennedy avait un charisme rare, un passé militaire qui imposait le respect (comme celui de De Gaulle), une intelligence qui s'exprimait au travers de ses mots.
 
Les discours de Kennedy, ils sont rentrés dans l'histoire par la grande porte.
 
Ce qui est à l'exact opposé du phénomène Sarkozy.
 
Comparer les deux, c'est au moins une bêtise, au pire une horreur.
 
 
 
 

 
Kennedy, c'est plus son assassinat à Dallas qui l'a rendu célèbre ainsi que toutes les similitudes étranges de sa vie avec l'un de ses prédecesseurs Abraham Lincoln.
 
Mais bon après tout c'est vrai, on ne sait pas du tout comment le règne de Sarko va se finir

 
C'est plus à ça que j'ai pensé en voyant la référence à JFK    

 
ds mon cursus scolaire, j'au pu cotoyer ds mes 2 dernieres annees d'etudes la creme du 16e et de neuilly, plutot gentil d'ailleurs, mais completement deconnecte de la realite pour beaucoup et ghettoises entre eux
 
enfin je regrette pas, c'etait on ne peut plus enrichissant la decouverte de ce monde inconnu, j'avais jamais rencontre avant une fille qui herite d'un chateau a 18 ans, un type qui allait ds sa villa de deauville en helico ou en M3 le week end, une fille qui lors d'une soiree ds un appart ancien 200m2 de la Muette s'exclame,serieusement, "c'est petit chez toi", et j'etais jamais alle ds une propriete en IDF avec aras et terrain de golf prive,  
 
et chez tous  ces gens la les idees du petit y sont largement dominante,  
 
dont qq beaux specimens capables de claquer 6000 euros de papa et maman en champagne ds un bar de neuilly pour une soiree banale en semaine (veridique, pour 6000 e pour 10 personnes) ,fanatiques de la meritocratie qui arrivaient a y trouver la justification de la situation des pauvres d'afrique   , ou de me regarder avec deception comme un alien le jour ou j'ai sorti le Monde Diplomatique devant eux
 
 

 
C'est sûr que vous préférez le  "j'ai 18 ans et je vote Sego"
 
Mis à part ça, vous ne faites que vous congratuler ensemble sur Sarkozy donne au riche, Sarkozy pense qu'au riche, Sarkozy est riche. Euh sérieusement vous êtes sûr d'avoir besoin de contradicteur car je n'ai jamais vu autant de poncif de gauche en une page. Je suis en extase.

 
Surtoit n'hésite pas, j'attend de pied ferme que tu nous serves les mesures que Sarkozy a pris en faveur des non riches    
 
Ah oui, j'oubliais, c'est vrai que les quelques dizaine de milliards de baisses d'impôts cette année vont profiter aux smicards  

Tu nous cites là ?

Réponds à ma question sur la paquet fiscal alors, au lieu de juger après la bataille... Nouveau riche c'est grith qui l'a sorti non ?

J'adore comme tu te moques de nous, alors qu'on parlait de ces mesures, et toi tu pars sur Sarkozy par ci, Sarkozy par là en caricaturant...

Franchement tu es d'une hyprocrisie rare. Tu es autant à nous taper dessus gratuitement que nous on peut critiquer les mesures de Sarkozy

Maris Mais lui les remets tous en cause (ou plutôt, tous à plat).

 
Les heures supp qui coute la moitié du paquet fiscal ne vont pas servir au rentier hein.
 
Et oui, si la croissance repart c'est le SMICard qui va y gagner.

T'as fait, une école de commerce ?

oé
mais on ne se pose pas trop non plus la question du "bon" emploi de ces sommes
est ce qu'avec les prélèvements que vise la droite actuelle on ne peut pas atteindre le même objectif ?
les subventions aux entreprises qui ne créent pas d'emploi ou n'investissent pas dans la vraie r&d (cad pas celle du gadget marketing) n'est pas indispensable
la formation professionelle qui n'a pas d'objectif de production n'a pas non plus vocation à être subventionnée par la collectivité (fini des consultants en sophro/rh et tricot...)
- facile de piquer du fric aux mecs qui s'en sortent plus ou moins honnêtement pour financer l'aide sociale
- plus difficile de faire en sorte que le citoyen soit bien formé et employable ou ait...envie de créer son gagne pain (ça doit exister...:o)
mais dès que l'on parle d'employabilité la gauche pousse des cris d'orfraie et la droite qui en rêve refuse de la financer (formation initiale, formation permanente...)
 
concernant la recherche, même question : est ce que les subventions actuelles sont utilisées à bon escient ? est ce que notre système est efficace ? vu de l'extérieur on a l'impression qu'il y a une armée de Bac+8 payée au smic à la botte d'une élite de fonctionnaire qui se font du gras à gérer ces subventions...

 
 
Franchement avec tout ce que vous avez dit, on peut résumer la dernière page à : Sarkozy favorise les plus riches, on pourrait même rajouter : Sarkozy ne pense qu'au plus riche, mais ça ça découle de la première observation.
 
Au fait je n'ai parlé que de Sarkozy est riche pour le personnage, histoire de rigoler, mais le reste vous dites bien que Sarkozy donne au plus roche en prenant au plus faible, je me trompe peut être, mais je vous laisse le soin de me réexpliquer pour que je comprenne mon erreur.

Tes résumés orientés  

Enfin ca te rassure...

 
Et l'argent des rentiers, il tombe du ciel peut être ? (quoique maintenant que les droits de succession de seront bientôt plus qu'un lointain souvenir, le souvenir de l'origine de ces fonds risque de se perdre de génération en génération   )
 
Quant aux heures supplémentaires, j'aimerais que tu me cites combien de smicards peuvent entrer dans le bureau de leur patron, taper du poing sur leur table et dire "Oui patron, en fait faudrait que je fasse 30 heures supp' ce mois ci"    
 

 
Avec des "SI" mon très cher ami de toujours, on pourrait refaire l'Univers  

 
On est sur un sujet politique et je suis de droite, le résumé que je fais ne peut être que orienté.

 
Ouais tu avoues donc que tu caricatures nos propos en les vidant de toute substance, en nous faisant passer pour les grands méchants loups du topic.
 
Merci

Ce topic me fait de plus en plus penser aux serveurs PvP world of warcraft au lancement. Du pk à 15 allys de gauche contre 1-2 hordeux de droite

 
Vous faites fausse route, combien de smicard font déjà des heures supplémentaires et vont donc voir leur fiche de paye d'un meilleur oeil ?
 
Quand à l'argent des rentiers, il ne s'agit pas tellement des rentiers qui sont largement minoritaire en France, mais bien des aisés (juste en dessous de riche), car il suffit d'être célibataire pour atteindre très vite les 50% en impôts, je vous accorderais que je ne sais plus à partir de quel salaire.
 
Rien ne sert à voir à court terme, il faut voir à long terme, à force de regarder à court terme nous avons un pays qui dégringole (en même temps ça fait 3 siècles qu'il part en vrille donc un peu plus ou un peu moins ). Regardons à long terme et essayons de sauver le navire même quand les rats le quittent.
 

 
Mais, très cher, le but de ces "cadeaux" est bien là. Il n'est pas tellement question de "cadeau", puisque Sarkozy espère revoir "son" argent via la consommation.

 
Non, je n'irais pas jusque là, je dirais que j'ai un peu tiré les traits de ce que vous disiez, mais je n'en suis tout de même pas loin.

Disons que le rejeton qui a des idées de gauche, ce qui effraie ses parents petits-bourgeois, c'était le cliché habituel des années 60-70. Alors oui, par dérision, des fois on voyait dans des fictions l'inverse, les parents ex-hippies ou 68ards (aujourd'hui on dirait bobos), c'est à dire le même très rangé, BCBG, square. Et évidemment à droite. Comme la fille dans Absolutely Fabulous, mais les idées politiques en plus.
 
Alors quand on voit que les années 2000 accouchent effectivement du modèle réel, c'est consternant. Et on se dit que la contre-révolution néolibérale des années 80 a bien fait son boulot. Des jeunes sans mémoire, sans histoire, individualistes, égoïstes et suivistes. J'imagine en parallèle toute la jeunesse qui a la Libération, a su imposer ses idées de progrès social. Lucie et Raymond Aubrac, au secours !
 
Ca n'a rien à voir avec Royal. Ou plutôt si, dans le sens où la gauche a mollement suivi le mouvement idéologique dominant. A la limite, mieux aurait valu directement que la deuxième gauche prenne le pouvoir, ça aurait été plus simple. Maintenant, il reste plus qu'à compter avec l'agacement que peut provoquer Sarkozy.
 
Avant, les jeunes UDF ou jeunes UMP, ça faisait rigoler. Les "jeunes giscardiens"  
Maintenant, les "jeunes sarkozystes", ça provoque juste un « ouais, et alors ? » un peu désabusé.
 

Tu pourrais soigner ton orthographe stp ?
 
Et puis en même temps on ne fait que répéter ad lib un simple constat

C'est à peu prêt ça, oui.   En même temps: "le chien abois, la caravane passe"

alors que "jeune socialiste" ça fait marrer autant que jeune giscardien  
 
je viens de faire un picnic avec des jeunes bobos pro sego et anti sarko
mais aucun argumentaire en faveur de l'un ou contre l'autre
c'est par principe...
 
et les "jeunes de gauche" du type dray et autre touche pas à mon pote
ils se sont engraissés à l'argent "public" (type mnef) ou de l'argent privé en cachetonnant pour vivendi et compagnie
comment veux tu prendre cette gauche de grands bourgeois au sérieux

 
  Amusant. Sauf que dans la résistance il n'y avait pas que des gens de gauche, alors ne politisez pas cela. Car jouer à c'est moi qui est la plus grosse, ce n'est plus de nos âges.
 
 

 
Mon ortografe quend je tappe sure un clavié trais vites je ni fé pas atention. Je sui daisoley mé je ne panse pas fére de tray gross fote. C'ai encorre lisible.

Tu craques vraiment quand même

Les jeunes sont "traditionnellement" (si l'on peut dire) pour le changement voire la provocation et l'excès. Hors à ce jeux là Sarkozy est nettement mieux placé que François Hollande...

Le conservatisme à changé de bord, l'UMP s'est rénové et est sorti du chiraquisme alors que le PS vit encore dans l'ombre de Mitterand et de Jospin (un autre rebelz qui fait rêver la jeunesse en mal de révolte )

Edit: sans parler de la campagne de diabolisation contre Sarkozy: on sait a quel point les jeunes évitent soigneusement ce qu'on leur ordonne d'éviter.

Faudrait déjà que les heures supp' soient payées. En France, la moitié de ces heures ne sont JAMAIS payées.

Franchement, qui vote avec moi pour que des crédits monstrueux soient attribués à la recherche, genre des paquets de centaines de milliards d'euros ? On invente la machine à remonter le temps, on envoie ita missa est en 1707 comme un français au revenu moyen ou médian, et on le reprend en 1717. Il aura changé d'avis vous pensez ?

C'est IME qui te prête son dico ?

 
J'avoue que sur le dernier post je me suis fais plaisir. Mais il faut bien une fois de temps en temps se faire de petit plaisir.  
 
Il faut prendre cela avec ironie dans le but de détendre un peu l'atmosphère.
 
NB : ce que je viens d'écrire ne concerne que la deuxième partie de mon post dédié à Loosha.

 
Sorti du sarkozysme ? C'est plutôt le contraire, tu as du faire une petite erreur non ?
 
Sinon la critique sur le conservatisme, outre le fait que avec l'immobilisme c'est de la prose 100% sarkozyste, est pour moi injuste et fausse. Le fameux changement de Sarkozy, la soit disant nouveauté c'est juste de l'illusion pour moi et les changements vont pour la pupart vers le mauvais sens. Le changement oui mais je suis pour un bon changement, pas pour les cadeaux fiscaux historiques et des institutions encore plus tournées vers une présidence plus forte encore.

 
Au delà des mots, peux-tu me citer des changements induits par Sarkozy qui touchent les jeunes en général?
Je parle de vrais changements, c'est à dire une évolution, hein, pas de régression.

Oui, c'est sur, celui qui était ministre de 93 à 95 puis de 2002 à 2007 est devenu président, ca c'est du changement de qualité

 
Je croyais que nous avions de bons syndicats. Manifestement il faut aussi rénover ce côté là, il est vrai que nous avons laissé les syndicats que dans certaines mains.
 

 
Cela m'étonnerait fortement. Bien que vous pensiez le contraire, j'ai réfléchis à la question avant d'adopter ce point de vue.
 

 
A quoi servent vos réflections sur l'orthographe ? Quand il y a de très grosses fautes, je comprends et il est normal de le signaler, par contre quand c'est dû à la vitesse de frappe, je n'en vois pas l'intérêt.

Va falloir m'expliquer en quoi consiste la dédringolade de la France durant ces trois derniers siècles quand meme, je sens qu'on va s'amuser sur ce topic

 
Ce n'est pas en changeant les hommes que l'on rénove un parti, c'est en rénovant les idées du parti.