Reprise du message précédent :
 
 
L'état c'est plus compliqué qu'une assoce hein. Là on parle d'une assoce qui à un but précis et qui se concentre sur sa mission, et non d'un "truc" qui gère une dizaine de compétence.

 
Le Vatican gère beaucoup plus de diocèses que l'état de départements et beaucoup plus de paroisses que l'état de communes.

Si ce n'est que chaque diocèse contient... un (ou des) fonctionnaire(s) du vatican . Donc on est toujours au tout état .

Oui, c'est bien. Seulement le Vatican n'a pas le même but qu'un état. Il n'a pas d'armée (si on ne considère pas les garde suisse comme de l'armée), pas d'éducation. Par contre il a la justice (et une justice qui concerne autant de diocèse c'est coton) et la diplomatie (ça c'est un des plus gros paquet). Sans compter les dicastéres pour le religieux qui est la plus grosse partie du Vatican. Donc en gros vous retirez tout ce qui est religieux, il y a plus rien comme fonctionnaire de fonctionnement.

EDIT : et surtout le Vatican n'a pas d'économie à proprement parler, càd des entreprises.

Le vatican n'a pas d'armée parce que le vatican n'a pas besoin d'armée. L'armée n'est pas un but en soi. Enfin quoi que à droite, je ne m'étonne plus de rien .

En clair c'est très loin des services sociaux français.

 
J'ai dit le contraire ?

Plus ou moins. Enfin on va dire que ta formulation est pour le moins ambigüe .

 
Je ne vous ai pas vu répondre à propos du choix de Sarkozy d'intégrer ainsi la religion au sein du gouvernement d'une République laïque    
 
Je précise que le Ministre en question est aussi la marraine de plusieurs assoces anti-ivg, j'aimerais bien que vous ne vous défiliez pas comme à chaque fois qu'une question vous gêne, je sais bien que Sarkozy voulait modifier grandement la loi de 1905 sur la laïcité mais là je suis très choqué  

 
Oui à la différence que vu le nombre de personne composant ce "ministère", on est très loin de l'administration française :
 

 
L'administration française combien à son actif ?

 
Pécresse aussi, vous l'avez oublié Mais je ne vois pas ce que viens faire la religion dans le choix d'un ministre. Et le prêtre connait les quartiers apparemment donc en même temps, je jugerais de ce ministère à la réussite.
 

 
Elle peut être la marraine de ce qu'elle veut tant que ces assoces sont non violente. Car aussi non, elle serait en contradiction avec les enseignements papaux.

L'administration du vatican ne se résume pas à celà

 
Mais je pense aussi que ce ministère aide plus de personne que le ministère français. Vu que ce "ministère" a autorité sur pas mal de "chose" dans le monde.

Ca dépend de ce qu'on appelle "aider" on va dire .

 
Pour ce qui est du caritatif, si.
 
Les autres sont surtout du religion, qui concerne au bas mot 1 millions de personne, donc au ratio, l'administration française gagne haut la main.

 
Donc si demain un rabbin ou un imam demande à intégrer un Ministère, ce qui serait bien logique au vu de l'égalité de droits, vous serez donc d'accord ?

 
Dati est musulmane  
 
Mais on ne demande pas d'être intégré, on est sollicité pour être intégré à une équipe.

 
Très fort. Toutes les oeuvres caritatives de tous les diocèses du monde entier, je pense que déjà rien qu'avec ça, on largue la France.

 
Ah la grande différence que les "fonctionnaires" de l'Eglise n'en sont pas, vu que leur premier rôle n'est pas le fonctionnement de l'état.

qu'est ce que tu en sait?

J'ignorais que l'évangélisation était un service public .

 
Elle l'a dit dans tribune juive (c'est ce qu'on m'a dit, je ne l'ai pas lu moi même)

 
Vous prenez un diocèse français et vous décuplez. Je n'ai pas de stats hein, alors vous pouvez toujours mettre "source" ça ne fera pas avancer le schlimblik.

 
On parle pas d'évangélisation hein.

 
  Vous le savez très bien.
 
Par ailleurs, on parle du Vatican état potiche s'il en est, car il est là pour garantir la liberté de pensée du Pape et rien d'autre, donc franchement prendre cet exemple pour parler d'association ou même d'état. Bof.

 
  Non, je parle des services, le nombre de personne aidé est inconnaissable. Quand on vient en aide aux SDF on ne les compte pas.

 
Je croyais qu'on était pas censé parler de la religion là.

quel rapport avec sarko?

 
Merci

 
        C'que c'est "prout prout" c'que tu dis...  
 
 

 
Vous voyez quand vous voulez. Par ailleurs les deux autres

 
La reine des archivages de ses actes diplomatiques et religieux. Pas de ses actes caritatifs.

 
 
Ce n'est pas forcément plus mieux, mais il faut être gonflé pour dire que la France aide plus de gens que les associations dépendants des diocèses. Et je ne vois pas le besoin de chiffre là.
 
Prendre le Vatican en exemple alors que le Vatican est un état particulièrement différent de tous les autres, je trouve ça biaisé.

 
Vous êtes pas loin du point Godwin

 
Mais c'est supaÿr. Quand je disais qu'il ne fallait pas parler de religion sur un topic politique j'avais raison. Donc on va arrêter l'expérience là.

C'est ce que je disais... y a les bons et les mauvais chasseurs .

 
tu serais pas un aussi un spécialiste en droit comme Bollareck par hasard ?    
 
car tu vas rire, l'Etat ne gère pas les départements et les communes : il paraît qu'il y a des conseils municipaux avec des maires à leurs têtes, des conseils généraux avec un président...
 
et au fait, pour l'efficacité des associations, regarde un peu leurs comptes et regarde la part de la publicité pour l'appel aux dons. L'efficacité de l'Etat n'est peut être pas au top niveau mais il y a certains frais qu'il n'a pas à subir.  
Ton raisonnement sur l'efficacité comparative de l'etat vis à vis des autres formes d'administrations ne résiste pas à l'examen : les administrations qu'elles soient publiques, associatives ou privées ont toutes les mêmes travers pour une raison simple :  plus un système se complexifie, plus les règles se multiplient et plus le personnel nécessaire pour faire face à l'application de ces règles et à l'organisation de l'ensemble est important.  
exemple simple : L'armée. En Irak, lors d e l'invasion, seul 1/3 des soldats présents étaient combattants. Les 2 autre s tiers, c'était l'administration ( la logistique et l'organisation de celle ci). et pourtant l'armée est souvent considérée comme un modèle d'organisation    
en supposant, dans la quatrième dimension, que les gains d'efficacités d'une association soient tout d'un coup phénoménaux, cela ne permettrait pas de compenser la baisse des aides étatiques puisque de sgens votant massivement pour une baisse des prélèvements obligatoires ne vont pas s'imposer des prélèvements compensatoires  quasi équivalents par ailleurs ( les dons pour ceux qui ne suivent pas   )
 
franchement il faut être de gauche comme moi pour payer des impôts et faire des dons à hauteur de 2,5% de mes revenus nets ce qui au final augmente mon don total à la collectivité : rien à voir avec les gens de droites qui avec un bon conseiller fiscal baissent leur taux de prélèvement global.  
 

On parle d'exemples de "tout état". "Tout état" que la france n'est pas, mais que le vatican est. Pourtant tu conchies le système français ...  
 
Tu es vraiment... jeune on va dire . Ca te fait une excuse.

 
 
 Même pas. Seulement le Vatican doit gérer la diplomatie et le caritaif avec la Justice sur beaucoup de personnes, en étant un petit état, alors...
 
Par ailleurs les cardinaux se plaignent de tous ces administrations qui n'en finissent pas. Ne vous inquiétez pas le problème est le même. Sauf que le Vatican aide plus de gens. Raisonnablement dire le contraire c'est nier l'évidence, mais bon ça j'y suis habitué sur ce topic.

Oui le vatican aide beaucoup de gens en faisant interdire la capote où c'est possible .

 
Chez moi ça reste l'état (les communes et les départements).

 
C'est pour ça, que moins on mettra d'entrave aux fonctionnements de ces assoces, mieux elles fonctionneront.

 
Ca c'est purement idéologique. Je vote pour la baisse des prélèvements pour que justement quand j'aurais un salaire je puisse l'investir dans une assoce.
 

 
Là c'est de la pure idéologie : gauche gentil, droite méchant.